1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Pobrane z
YTS.MX
2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Oficjalna strona z filmami YIFY:
YTS.MX
3
00:00:32,162 --> 00:00:33,685
Chcę ci powiedzieć
4
00:00:33,816 --> 00:00:36,123
o książce, która nie pozwalała mi zasnąć
na dwie noce w tym tygodniu
5
00:00:36,253 --> 00:00:37,646
kiedy to czytam.
6
00:00:37,776 --> 00:00:39,039
To jeden z nich
książek, których nie można odłożyć.
7
00:00:39,169 --> 00:00:41,171
To była podróż pełna grozy
8
00:00:41,302 --> 00:00:43,434
sadyzmu i perwersji.
9
00:00:43,565 --> 00:00:46,524
Historia
brutalności i śmierci.
10
00:00:46,655 --> 00:00:49,527
To historia kobiety
który zmagał się z diabłem...
11
00:00:49,658 --> 00:00:50,963
i wygrał.
12
00:00:55,359 --> 00:00:57,622
Dołącz do mnie teraz
z Victorii jest Michelle Smith,
13
00:00:57,753 --> 00:01:00,364
jednorazową ofiarą przemocy
przez kult satanistyczny,
14
00:01:00,495 --> 00:01:02,105
i dr Lawrence Pazder,
15
00:01:02,236 --> 00:01:03,628
psychiatra
16
00:01:03,759 --> 00:01:05,239
który pomógł jej się pogodzić
z tym koszmarem.
17
00:01:05,369 --> 00:01:07,763
Są współautorami książki
Michelle pamięta.
18
00:01:07,893 --> 00:01:09,982
Książka
nosi tytuł Michelle Remembers.
19
00:01:10,113 --> 00:01:13,986
Autorkami są Michelle Smith
i Lawrence Pazder, MD,
20
00:01:14,117 --> 00:01:15,379
który pełniąc funkcję psychiatry,
21
00:01:15,510 --> 00:01:17,251
z niej wyciągnięte
22
00:01:17,381 --> 00:01:21,646
dziwaczne wspomnienia z dzieciństwa
szatana...
23
00:01:21,777 --> 00:01:23,518
które zszokowały wiele osób.
24
00:01:23,648 --> 00:01:25,563
Michelle Smith
wywołał sensację
25
00:01:25,694 --> 00:01:28,305
z jej historią molestowania
z rąk kultu satanistycznego.
26
00:01:28,436 --> 00:01:30,612
To było
pierwsze opublikowane konto
27
00:01:30,742 --> 00:01:31,961
takich rytuałów.
28
00:01:32,092 --> 00:01:33,484
Wspomniałeś o dowodach
29
00:01:33,615 --> 00:01:36,400
co dowodzi
niektóre z wczesnych rzeczy
30
00:01:36,531 --> 00:01:37,619
czujesz
to jej się przydarzyło
31
00:01:37,749 --> 00:01:39,969
jako małe dziecko
w Victorii, BC...
32
00:01:40,100 --> 00:01:42,493
Muszę powiedzieć
że dowody są jasne
33
00:01:42,624 --> 00:01:44,539
że to przyszło
z doświadczenia
34
00:01:44,669 --> 00:01:45,801
które miała Michelle.
35
00:01:45,931 --> 00:01:48,151
Michelle, mogę cię zapytać
36
00:01:48,282 --> 00:01:50,458
co to było,
po czterech latach terapii
37
00:01:50,588 --> 00:01:52,373
i ten głęboki stan
świadomości,
38
00:01:52,503 --> 00:01:54,462
przyszło ci to do głowy?
39
00:01:54,592 --> 00:01:57,073
W zasadzie
co zapamiętałem
40
00:01:57,204 --> 00:02:00,294
było 14-miesięcznym okresem mojego życia
w wieku pięciu lat,
41
00:02:00,424 --> 00:02:03,297
gdzie mi dano
do grupy ludzi,
42
00:02:03,427 --> 00:02:05,299
którego na początku nie zdawałem sobie sprawy
tego, co robili
43
00:02:05,429 --> 00:02:06,909
inaczej niż dla dziecka,
44
00:02:07,039 --> 00:02:09,172
byli dorośli i robili różne rzeczy
Nie mogłem zrozumieć,
45
00:02:09,303 --> 00:02:10,217
i to mnie przeraziło.
46
00:02:10,347 --> 00:02:11,740
Wsadziliby mnie do klatek,
47
00:02:11,870 --> 00:02:14,264
oni by to zrobili
składać ofiary ze zwierząt,
48
00:02:14,395 --> 00:02:15,744
mieliby
dużo świec,
49
00:02:15,874 --> 00:02:17,049
i śpiewanie,
50
00:02:17,180 --> 00:02:19,617
i dziwne rzeczy
nigdy nie widziałem.
51
00:02:19,748 --> 00:02:22,925
Jedzenie odchodów i orgie,
i... i, hmm...
52
00:02:23,055 --> 00:02:24,274
rozczłonkowanie płodów--
53
00:02:24,405 --> 00:02:26,015
to były rzeczy
którego doświadczyłeś?
54
00:02:26,146 --> 00:02:27,321
Zgadza się.
55
00:02:27,451 --> 00:02:28,496
Teraz, kiedy mówisz
coś takiego,
56
00:02:28,626 --> 00:02:29,888
to niepokojące... to znaczy,
57
00:02:30,019 --> 00:02:31,542
ludzie wpadają w panikę
przez coś takiego.
58
00:02:31,673 --> 00:02:34,850
Mam na myśli,
czy słusznie się boją?
59
00:02:34,980 --> 00:02:36,591
Myślę, że dzisiaj
60
00:02:36,721 --> 00:02:38,767
że to bardzo, bardzo mądre
61
00:02:38,897 --> 00:02:40,203
aby dobrze się przyjrzeć
62
00:02:40,334 --> 00:02:41,770
gdzie
umieszczasz swoje dzieci,
63
00:02:41,900 --> 00:02:43,511
pod czyją opieką
umieszczasz swoje dziecko.
64
00:03:08,666 --> 00:03:09,754
byłem zainteresowany
65
00:03:09,885 --> 00:03:11,365
w „szatańskiej panice”
przez lata--
66
00:03:11,495 --> 00:03:13,584
Badałem to przez lata...
67
00:03:15,369 --> 00:03:18,415
...i raz przeczytałem
Michelle pamięta
68
00:03:18,546 --> 00:03:21,157
Nie mogłem
wybij mi to z głowy.
69
00:03:25,944 --> 00:03:30,645
Zrobiłem pięcioczęściową serię
w Michelle pamięta.
70
00:03:30,775 --> 00:03:32,473
dla mnie
to było ważne
71
00:03:32,603 --> 00:03:35,606
przedstawić dyskusję
o tym ludziom,
72
00:03:35,737 --> 00:03:36,955
bo ta książka
73
00:03:37,086 --> 00:03:39,741
pomógł ukształtować świat
w którym teraz mieszkamy,
74
00:03:39,871 --> 00:03:43,440
i którego zawartość posiadamy
mieć trochę zrozumienia
75
00:03:43,571 --> 00:03:46,487
jeśli mamy się tego dowiedzieć
jak tu dotarliśmy, więc...
76
00:03:46,617 --> 00:03:48,184
myślę
z Michelle pamięta
77
00:03:48,315 --> 00:03:50,795
jako „Pacjent Zero”
szatańskiej paniki.
78
00:03:52,275 --> 00:03:53,755
Rozpoczyna się książka
79
00:03:53,885 --> 00:03:57,237
kiedy Michelle jest w szpitalu
po poronieniu,
80
00:03:57,367 --> 00:03:59,326
i przychodzi doktor Pazder...
81
00:03:59,456 --> 00:04:02,372
ponieważ on w przeszłości
pracowała jako jej terapeutka--
82
00:04:02,503 --> 00:04:04,940
i ona mu mówi
o śnie
83
00:04:05,070 --> 00:04:08,596
gdzie występuje swędzenie
na jej dłoni.
84
00:04:08,726 --> 00:04:12,295
Ona to drapie,
a potem...
85
00:04:12,426 --> 00:04:16,952
niezliczona ilość małych pająków
przyjdź, napływaj,
86
00:04:17,082 --> 00:04:21,261
i jest bardzo zdenerwowana
przez ten sen,
87
00:04:21,391 --> 00:04:25,265
i tak postanawia,
na tej podstawie,
88
00:04:25,395 --> 00:04:27,876
że nadszedł czas na nich
wrócić na terapię.
89
00:04:37,015 --> 00:04:39,061
Co działo się w Twoim dzieciństwie
90
00:04:39,191 --> 00:04:40,802
które odkryłeś?
91
00:04:40,932 --> 00:04:44,545
Co w zasadzie
Zacząłem sobie przypominać
92
00:04:44,675 --> 00:04:46,373
był serią wydarzeń
która się rozciągnęła
93
00:04:46,503 --> 00:04:48,679
przez około 14 miesięcy
w moim życiu.
94
00:04:48,810 --> 00:04:50,290
Czy to było to
poprzez hipnozę, doktorze, czy...?
95
00:04:50,420 --> 00:04:51,987
Właściwie to wykracza poza hipnozę.
96
00:04:52,117 --> 00:04:54,119
To jest metoda
które wymyśliła Michelle
97
00:04:54,250 --> 00:04:56,078
zanurzyć się głęboko
w jej głębiny.
98
00:04:56,208 --> 00:04:57,253
Jak to było
wymyśliłeś tę technikę
99
00:04:57,384 --> 00:04:58,298
siebie, Michelle?
100
00:04:58,428 --> 00:04:59,908
To po prostu wyszło
101
00:05:00,038 --> 00:05:02,693
w atmosferze
doktora Pazdera, który mi powiedział:
102
00:05:02,824 --> 00:05:06,480
„Po prostu idź tam, gdzie musisz.
Będę tam z tobą.”
103
00:05:06,610 --> 00:05:08,656
Mógłbym wtedy zamknąć oczy
104
00:05:08,786 --> 00:05:10,527
i poprzez oddychanie
bardzo głęboko,
105
00:05:10,658 --> 00:05:12,703
zejdź głęboko do środka.
106
00:05:12,834 --> 00:05:17,273
To było bardzo podobne do upadku
tyłem w ciemność...
107
00:05:17,404 --> 00:05:20,537
i właśnie tam
Zacząłem odnajdywać wspomnienia.
108
00:05:26,369 --> 00:05:29,894
Strona „A”--
Listopad 1976.
109
00:06:11,371 --> 00:06:12,502
Pierwsza rzecz, jaką zapamiętałem
110
00:06:12,633 --> 00:06:14,635
była noc
gdy grupa ludzi
111
00:06:14,765 --> 00:06:17,246
zebrali się, żeby zrobić...
112
00:06:17,377 --> 00:06:18,290
Nie wiedziałem co.
113
00:06:18,421 --> 00:06:20,597
Tańczyli
114
00:06:20,728 --> 00:06:22,904
to nie było jak tańce
Przyzwyczaiłem się.
115
00:06:23,034 --> 00:06:24,514
Mieli ściany
ubrany na czarno.
116
00:06:24,645 --> 00:06:25,602
Ustawili świece.
117
00:06:29,824 --> 00:06:32,087
Moja mama była obecna...
118
00:06:32,217 --> 00:06:33,567
ale nie podczas ceremonii,
nie w rytuale,
119
00:06:33,697 --> 00:06:35,264
nie była w to zamieszana.
120
00:06:35,395 --> 00:06:39,399
Wyglądało na to, że jej stanowisko jest takie
jeden z oddania mnie do tej grupy.
121
00:06:42,053 --> 00:06:44,404
Byli oddani
122
00:06:44,534 --> 00:06:47,058
do robienia wielu rzeczy na poważnie...
123
00:06:47,189 --> 00:06:49,278
przerażające rzeczy
124
00:06:49,409 --> 00:06:51,976
i składali ofiary ze zwierząt
125
00:06:52,107 --> 00:06:56,285
i wykorzystali płody niemowląt
w ich ceremoniach.
126
00:07:10,125 --> 00:07:13,868
Nie! NIE! NIE!
127
00:07:17,611 --> 00:07:18,873
Nie!
128
00:07:29,840 --> 00:07:31,494
Niesamowita historia.
129
00:07:31,625 --> 00:07:33,322
Opowiedz mi o Michelle
130
00:07:33,453 --> 00:07:36,020
i co właściwie
wierzysz
131
00:07:36,151 --> 00:07:38,283
jej się przydarzyło
jako małe dziecko.
132
00:07:38,414 --> 00:07:40,895
Cóż, muszę się cofnąć
trochę.
133
00:07:41,025 --> 00:07:44,159
Znałem Michelle bardzo dobrze
przez cztery lata terapii,
134
00:07:44,289 --> 00:07:45,639
uh, intensywna terapia,
135
00:07:45,769 --> 00:07:47,075
i nie było żadnych dowodów
136
00:07:47,205 --> 00:07:49,338
żadnego z tego rodzaju
obecnego materiału,
137
00:07:49,469 --> 00:07:51,296
ale znałem jej osobowość
i wszystko.
138
00:07:51,427 --> 00:07:54,648
Kiedy przyszła do mnie rok później
zostało przerwane,
139
00:07:54,778 --> 00:07:57,128
i wszedł na bardzo głęboki poziom
świadomości
140
00:07:57,259 --> 00:07:59,304
i zacząłem na nowo przeżywać,
zasadniczo--
141
00:07:59,435 --> 00:08:03,395
widzieć, słyszeć, czuć,
i opowiedz mi szczegółowo...
142
00:08:03,526 --> 00:08:05,615
te wydarzenia,
przez 14 miesięcy,
143
00:08:05,746 --> 00:08:07,138
tego, co się z nią stało
jako dziecko,
144
00:08:07,269 --> 00:08:09,489
było bardzo trudno
dla mnie...
145
00:08:09,619 --> 00:08:11,360
zdecydować gdzie
pochodziło.
146
00:08:13,754 --> 00:08:16,844
Wiktoria
w latach pięćdziesiątych była bardzo mała.
147
00:08:16,974 --> 00:08:18,889
Mam na myśli,
ludność liczyła 70 000...
148
00:08:19,020 --> 00:08:20,064
to wszystko.
149
00:08:20,195 --> 00:08:21,283
To było bezpieczne.
150
00:08:21,413 --> 00:08:23,111
Było cicho.
151
00:08:24,678 --> 00:08:26,549
Tertia jest najstarsza,
152
00:08:26,680 --> 00:08:29,160
a potem Michelle
to środkowe dziecko,
153
00:08:29,291 --> 00:08:31,815
i przyszedłem
pięć lat później.
154
00:08:31,946 --> 00:08:33,687
Tertia była ładna.
155
00:08:33,817 --> 00:08:35,471
Michelle
był swego rodzaju dziwakiem.
156
00:08:35,602 --> 00:08:37,342
Byłem wspaniały.
157
00:08:37,473 --> 00:08:39,214
Nie, tylko żartuję!
158
00:08:41,085 --> 00:08:43,305
Ale Michelle i ja byliśmy
zawsze wpada w kłopoty.
159
00:08:43,435 --> 00:08:46,569
Myślę, że to dlatego, że tak mieliśmy
takie burzliwe dzieciństwo.
160
00:08:49,180 --> 00:08:50,834
moja mama,
nie miała łatwego życia,
161
00:08:50,965 --> 00:08:52,053
wychowując trzy dziewczynki
na własną rękę.
162
00:08:52,183 --> 00:08:53,489
To znaczy, tata wchodził i wychodził.
163
00:08:53,620 --> 00:08:56,231
Wiadomo, był alkoholikiem,
164
00:08:56,361 --> 00:08:58,015
i miał
problem z hazardem, więc...
165
00:08:59,451 --> 00:09:01,628
Kiedy masz męża
to alkoholik,
166
00:09:01,758 --> 00:09:03,325
nie masz przyjaciół.
167
00:09:03,455 --> 00:09:04,848
Po prostu nie.
168
00:09:04,979 --> 00:09:07,111
Więc mama spędziła bardzo samotne życie.
169
00:09:09,592 --> 00:09:11,420
Moje siostry teraz o tym mówią,
i to jest... zawsze mówią,
170
00:09:11,551 --> 00:09:13,161
„No cóż, ona zawsze...
ona by piła”
171
00:09:13,291 --> 00:09:15,903
i powiedziałem...
172
00:09:16,033 --> 00:09:17,905
„Wiesz,
gdybym miał trzy młode dziewczyny,
173
00:09:18,035 --> 00:09:20,603
i usiadłem wieczorem
i wypiłem zimne piwo”
174
00:09:20,734 --> 00:09:23,606
wiesz, „Nie klasyfikowałbym
to jak picie”, wiesz?
175
00:09:23,737 --> 00:09:26,478
Po prostu miała
dużo na jej talerzu.
176
00:09:28,393 --> 00:09:30,831
Przeprowadzaliśmy się osiem lub dziewięć razy
za dziesięć lat
177
00:09:30,961 --> 00:09:32,180
z powodu taty.
178
00:09:32,310 --> 00:09:33,442
Tata był dość agresywny.
179
00:09:35,052 --> 00:09:39,187
I zawsze tak się działo
Wielkanoc, Boże Narodzenie, Święto Dziękczynienia.
180
00:09:39,317 --> 00:09:41,668
Skończylibyśmy wszyscy
gdzieś w hotelu
181
00:09:41,798 --> 00:09:43,408
bo policja
musiałby przyjechać i nas zabrać,
182
00:09:43,539 --> 00:09:45,976
bo tata by to zrobił
zacznij...
183
00:09:46,107 --> 00:09:48,979
terroryzować
i zniszcz dom,
184
00:09:49,110 --> 00:09:51,025
i pobił moją mamę.
185
00:09:51,155 --> 00:09:52,679
Takie było moje dzieciństwo. Prawidłowy?
186
00:09:52,809 --> 00:09:55,420
Wiesz, po prostu założyłem
to właśnie robili wszyscy--
187
00:09:55,551 --> 00:09:58,815
upił się
i miał bójki.
188
00:09:58,946 --> 00:09:59,903
Nie wiem.
189
00:10:36,766 --> 00:10:39,073
Larry lubił być w centrum uwagi.
190
00:10:39,203 --> 00:10:41,075
Wiesz,
wszyscy go lubili
191
00:10:41,205 --> 00:10:43,860
i lubił być lubiany...
192
00:10:43,991 --> 00:10:45,906
a Michelle taka nie była.
193
00:10:46,036 --> 00:10:49,170
Michelle jest jak purytanka,
wiesz?
194
00:10:49,300 --> 00:10:52,260
Żadnych obraźliwych żartów i...
195
00:10:52,390 --> 00:10:53,783
tak naprawdę nie przeklinam,
196
00:10:53,914 --> 00:10:56,394
i żadnego alkoholu.
197
00:10:56,525 --> 00:10:59,702
Ale Michelle jest
198
00:10:59,833 --> 00:11:00,747
troskliwy,
199
00:11:00,877 --> 00:11:02,270
kochający,
200
00:11:02,400 --> 00:11:04,489
delikatna osoba
201
00:11:04,620 --> 00:11:07,057
kogo interesuje cały świat.
202
00:11:07,188 --> 00:11:12,106
Pracowałem z nimi
przez około półtora roku,
203
00:11:12,236 --> 00:11:14,674
i tylko to zrobiłem
ponieważ uwielbiam pisać.
204
00:11:16,327 --> 00:11:18,765
Larry wszystko nagrał
– powiedziała Michelle
205
00:11:18,895 --> 00:11:20,941
w jej procesie ponownego przeżywania.
206
00:11:29,384 --> 00:11:30,951
Wziął swoje szpule do szpul,
207
00:11:31,081 --> 00:11:33,127
nagrać to wszystko na kasety,
208
00:11:33,257 --> 00:11:35,346
i przeszedłem
całe 14 miesięcy
209
00:11:35,477 --> 00:11:36,783
od początku
do końca,
210
00:11:36,913 --> 00:11:40,003
i wypełnione
tyle brakujących słów i dźwięków
211
00:11:40,134 --> 00:11:41,483
tak jak mogłem.
212
00:11:43,224 --> 00:11:47,315
I co zrobił Larry
czy był obcięty, wiesz,
213
00:11:47,445 --> 00:11:49,447
fragmenty maszynopisu,
214
00:11:49,578 --> 00:11:51,406
i on to ujął,
215
00:11:51,536 --> 00:11:53,843
a następnie włóż
pod spodem jego własny napis,
216
00:11:53,974 --> 00:11:55,889
a potem mi to dał,
i napisałbym to wszystko i--
217
00:11:56,019 --> 00:11:57,891
i wyślij to
do wydawcy.
218
00:12:22,829 --> 00:12:24,918
Aby być z Tobą w 100% szczerym,
219
00:12:25,048 --> 00:12:28,356
Przesłuchałem wszystkie taśmy
220
00:12:28,486 --> 00:12:32,142
i wierzę w to coś
przydarzyło się Michelle.
221
00:12:32,273 --> 00:12:34,710
Nie ma zbyt wielu wątpliwości
w moim umyśle.
222
00:12:34,841 --> 00:12:38,409
Coś zdecydowanie
przydarzyło się jej i...
223
00:12:38,540 --> 00:12:41,412
Wierzę
224
00:12:41,543 --> 00:12:43,980
była to grupa satanistów,
225
00:12:44,111 --> 00:12:47,636
i mieli ją
przez te 14 miesięcy.
226
00:13:04,087 --> 00:13:05,785
Gdy wejdą głębiej
227
00:13:05,915 --> 00:13:10,615
w te wspomnienia
satanistycznych rytualnych nadużyć...
228
00:13:10,746 --> 00:13:13,662
Michelle się uczy
że jej matka
229
00:13:13,793 --> 00:13:16,665
to nie tylko bełkot
na tej scenie towarzyskiej.
230
00:13:16,796 --> 00:13:18,928
Dała Michelle
do satanistów
231
00:13:19,059 --> 00:13:21,496
ponieważ jest satanistką.
232
00:13:21,626 --> 00:13:23,280
Ona należy do tych ludzi.
233
00:13:38,948 --> 00:13:40,602
I zasadniczo,
234
00:13:40,732 --> 00:13:43,083
większość
z Michelle pamięta
235
00:13:43,213 --> 00:13:46,564
to długie opisy
236
00:13:46,695 --> 00:13:50,699
małego dziecka
być bezlitośnie torturowanym.
237
00:14:09,718 --> 00:14:11,285
Doktor Pazder i Michelle
238
00:14:11,415 --> 00:14:13,591
spędzali
coraz więcej czasu razem.
239
00:14:13,722 --> 00:14:17,421
Sesje nabierają tempa
do sześciu godzin.
240
00:14:17,552 --> 00:14:19,467
To staje się
oba ich światy,
241
00:14:19,597 --> 00:14:21,469
a jednak, co zaskakujące,
242
00:14:21,599 --> 00:14:25,647
każdy z nich wraca do domu
do współmałżonka każdej nocy--
243
00:14:25,777 --> 00:14:27,518
Michelle do swojego męża, Douga,
244
00:14:27,649 --> 00:14:30,652
i dr Pazder
swojej żonie Marylin.
245
00:14:35,222 --> 00:14:36,963
Spotkałem Larry'ego
na weselu Michelle
246
00:14:37,093 --> 00:14:40,096
kiedy wychodziła za mąż
do Douga Smitha.
247
00:14:40,227 --> 00:14:41,576
Kochała Douga.
248
00:14:41,706 --> 00:14:43,578
Byli szczęśliwi, wiesz?
249
00:14:43,708 --> 00:14:45,972
Był miłą, życzliwą osobą.
250
00:14:46,102 --> 00:14:47,799
Michelle miała ogromną wyobraźnię.
251
00:14:47,930 --> 00:14:50,628
Zawsze tworzyła rzeczy--
była bardzo kreatywna.
252
00:14:50,759 --> 00:14:53,022
A więc zrobiła
jej suknię ślubną
253
00:14:53,153 --> 00:14:56,417
i zrobiła
garnitur jej męża.
254
00:14:56,547 --> 00:14:58,375
Ale ślub...
Pamiętam, jak Larry przyszedł,
255
00:14:58,506 --> 00:15:00,725
i, uh,
Pomyślałem, że to dziwne...
256
00:15:00,856 --> 00:15:03,206
że psychiatra
257
00:15:03,337 --> 00:15:05,643
pojawi się na weselu
pacjenta,
258
00:15:05,774 --> 00:15:07,645
ale musiało być
połączenie
259
00:15:07,776 --> 00:15:09,386
pomiędzy Michelle i nim.
260
00:15:16,872 --> 00:15:19,353
Cóż,
Byłam żoną Larry'ego Pazdera.
261
00:15:20,615 --> 00:15:23,748
Poznaliśmy się, gdy miałem 13 lat
i miał 17 lat,
262
00:15:23,879 --> 00:15:26,490
i pobraliśmy się w 1961 roku,
263
00:15:26,621 --> 00:15:29,624
kiedy skończył studia
z medycyny
264
00:15:29,754 --> 00:15:31,408
i skończyłem studia
z pielęgniarstwa.
265
00:15:33,933 --> 00:15:35,935
Cóż, zawsze był bardzo zabawny,
266
00:15:36,065 --> 00:15:39,416
i zawsze bardzo szczęśliwy
i wesoły,
267
00:15:39,547 --> 00:15:40,983
i bardzo uroczy.
268
00:15:41,114 --> 00:15:42,506
Moja mama powiedziała,
269
00:15:42,637 --> 00:15:45,031
„Umiał oczarowywać ptaki
prosto z drzew”
270
00:15:45,161 --> 00:15:47,816
i zebrał przyjaciół
jak pies zbierający pchły.
271
00:15:49,426 --> 00:15:51,559
Mój tata był naprawdę religijny
272
00:15:51,689 --> 00:15:54,431
i poszliśmy do kościoła
w każdą niedzielę.
273
00:15:56,042 --> 00:15:58,131
Był bardzo podobny do
274
00:15:58,261 --> 00:16:01,438
„Kościół katolicki
jest jedynym kościołem”
275
00:16:01,569 --> 00:16:03,701
ale z tatą, jak...
276
00:16:03,832 --> 00:16:07,314
W zasadzie byłam jego księżniczką...
„Córeczka tatusia”.
277
00:16:07,444 --> 00:16:10,012
Więc zawsze byłem naprawdę, naprawdę
blisko z moim tatą.
278
00:16:10,143 --> 00:16:12,319
Tak, wiedziałem
był psychiatrą,
279
00:16:12,449 --> 00:16:14,016
i myślę
280
00:16:14,147 --> 00:16:16,192
to jeden z powodów
Naprawdę go podziwiałem
281
00:16:16,323 --> 00:16:18,064
bo jakby psychiatra
było w pewnym sensie widziane
282
00:16:18,194 --> 00:16:20,066
jako ktoś taki
rodzaj wszechwiedzący
283
00:16:20,196 --> 00:16:22,938
i ekspert w dziedzinie ludzkich zachowań
coś w rodzaju rzeczy.
284
00:16:23,069 --> 00:16:24,853
Jesteś konwencjonalny
psychiatra medyczny.
285
00:16:24,984 --> 00:16:26,115
Absolutnie.
286
00:16:26,246 --> 00:16:29,379
Jak byś opisał
co zostało zrobione...
287
00:16:29,510 --> 00:16:32,165
psychicznie i fizycznie?
288
00:16:32,295 --> 00:16:34,428
To było bardzo ostrożnie
zorganizowany atak na Michelle,
289
00:16:34,558 --> 00:16:36,908
na poziomie fizycznym, emocjonalnym,
intelektualista,
290
00:16:37,039 --> 00:16:38,562
i wreszcie,
na poziomie duchowym.
291
00:16:38,693 --> 00:16:40,129
Bardzo zorganizowany.
292
00:16:40,260 --> 00:16:41,652
- Bardzo wyrafinowane.
- Kim byli ci ludzie?
293
00:16:41,783 --> 00:16:43,611
Cóż,
to tajna organizacja.
294
00:16:43,741 --> 00:16:44,873
To tajne stowarzyszenie.
295
00:16:45,004 --> 00:16:47,136
Ot, tajne stowarzyszenie
nie ujawnia
296
00:16:47,267 --> 00:16:50,313
tożsamość ludzi
lub sposoby ich praktykowania.
297
00:16:50,444 --> 00:16:52,794
Znałem ten typ
społeczeństwa z pierwszej ręki
298
00:16:52,924 --> 00:16:54,013
w Afryce--
299
00:16:54,143 --> 00:16:55,623
praktykuje medycynę ogólną
tam--
300
00:16:55,753 --> 00:16:57,886
a jeśli jeden z członków
tego społeczeństwa
301
00:16:58,017 --> 00:16:59,279
ujawnił kim jest,
302
00:16:59,409 --> 00:17:00,367
został natychmiast zabity.
303
00:17:05,502 --> 00:17:07,852
Larry miał aparat
kiedy byliśmy w Nigerii--
304
00:17:07,983 --> 00:17:09,854
za przyjęcie 16 milimetrów.
305
00:17:11,421 --> 00:17:12,814
Lubił nagrywać różne rzeczy
306
00:17:12,944 --> 00:17:15,817
i miał wszystko najnowsze
sprzęt fotograficzny,
307
00:17:15,947 --> 00:17:17,775
sprzęt nagrywający--
wszystko tak.
308
00:17:17,906 --> 00:17:19,342
Uwielbiał to robić.
309
00:17:19,473 --> 00:17:20,561
Larry był postacią,
310
00:17:20,691 --> 00:17:22,389
i powiedział
te historie o Afryce.
311
00:17:25,174 --> 00:17:28,047
I miał kilka wpadek
z zakonnicami.
312
00:17:28,177 --> 00:17:30,266
Zakonnice mu to powtarzały
że był zły,
313
00:17:30,397 --> 00:17:33,313
i był pełen voodoo,
i powinien odejść.
314
00:17:36,229 --> 00:17:38,013
Były
dziwne rzeczy tam.
315
00:17:38,144 --> 00:17:39,971
To było
zupełnie inna kultura.
316
00:17:40,102 --> 00:17:41,973
Bardzo, bardzo różne.
317
00:17:43,975 --> 00:17:50,025
Zrobił kilka zdjęć
tej grupy tańczącej wokół...
318
00:17:50,156 --> 00:17:53,811
i było tak, jakby
byli w stanie posiadania.
319
00:17:56,031 --> 00:17:58,773
Wszedł tam
i zrobiłem te zdjęcia
320
00:17:58,903 --> 00:18:02,168
dwóch dużych drewnianych masek...
321
00:18:02,298 --> 00:18:04,605
i naprawdę mu się podobało
coś takiego.
322
00:18:05,823 --> 00:18:08,435
Wydawało mu się, że tak
bardzo nim zafascynowany
323
00:18:08,565 --> 00:18:11,090
i po prostu to mnie pociąga.
324
00:18:14,919 --> 00:18:16,573
No cóż, pracowałem w Afryce
325
00:18:16,704 --> 00:18:19,098
i wykonałem mnóstwo pracy
w psychiatrii transkulturowej
326
00:18:19,228 --> 00:18:20,925
więc znałem sekty
327
00:18:21,056 --> 00:18:23,841
i stopień
wyrafinowanie
i organizacja
328
00:18:23,972 --> 00:18:26,583
że ci ludzie
używali na Michelle
329
00:18:26,714 --> 00:18:29,020
powiedział mi, że tak
rzeczywiście poważny kult.
330
00:18:29,151 --> 00:18:30,239
Ale oni wierzą
w drugim Bogu--
331
00:18:30,370 --> 00:18:31,153
- Diabeł, prawda?
- Diabeł.
332
00:18:31,284 --> 00:18:32,807
Czczą Diabła
333
00:18:32,937 --> 00:18:35,201
aby zniszczyć cokolwiek dobrego
o których wiedzą.
334
00:18:35,331 --> 00:18:37,638
Jak oni to robią,
Michelle, jakie rytuały...?
335
00:18:37,768 --> 00:18:39,422
Czy pojawia się diabeł?
Czy taki jest pomysł?
336
00:18:39,553 --> 00:18:41,642
No cóż, to jest jeden
oczywiście swoich zamiarów
337
00:18:41,772 --> 00:18:43,818
jest przywołaniem obecności.
338
00:18:43,948 --> 00:18:45,211
I cytujesz
339
00:18:45,341 --> 00:18:46,647
że Diabeł zawsze
mówi rymem?
340
00:18:46,777 --> 00:18:48,127
To fakt historyczny
341
00:18:48,257 --> 00:18:49,650
zostaliśmy o tym poinformowani
342
00:18:49,780 --> 00:18:51,260
przez księdza
do którego musieliśmy zadzwonić
343
00:18:51,391 --> 00:18:52,740
aby pomóc nam zrozumieć
czego doświadczyliśmy.
344
00:18:52,870 --> 00:18:54,176
„Ale wrócę--
poczekaj i zobacz.
345
00:18:54,307 --> 00:18:56,396
Wrócę
aby zdobyć dla mnie świat.”
346
00:18:56,526 --> 00:18:57,701
Słyszałaś to, Michelle?
347
00:18:57,832 --> 00:19:01,183
Tak. To było poważne.
348
00:19:02,532 --> 00:19:04,055
Powiedział Ojciec Guy
349
00:19:04,186 --> 00:19:06,667
o czym Michelle nigdy nie mogła się dowiedzieć
350
00:19:06,797 --> 00:19:09,496
symbolika...
351
00:19:09,626 --> 00:19:11,019
tego, co mówiła.
352
00:19:12,368 --> 00:19:14,501
Jak głównie wtedy, gdy Szatan
wychodzi z ognia
353
00:19:14,631 --> 00:19:16,633
i mówi rymami.
354
00:19:19,549 --> 00:19:21,769
Ojciec Guy był księdzem
355
00:19:21,899 --> 00:19:26,904
przy kościele katolickim
do którego chodzili Larry i Michelle,
356
00:19:27,035 --> 00:19:29,733
i tak pomógł
Michelle, aby zrozumieć
357
00:19:29,864 --> 00:19:31,953
co ona widzi
i... i co się dzieje
358
00:19:32,083 --> 00:19:34,085
w tym procesie ponownego przeżywania.
359
00:19:35,609 --> 00:19:37,045
„Michelle została uratowana
360
00:19:37,176 --> 00:19:39,482
przez szybką interwencję
Najświętszej Maryi Panny.”
361
00:19:39,613 --> 00:19:42,224
Do czego to odnosiło się?
362
00:19:42,355 --> 00:19:44,879
Byłem dosłownie
być przerażonym na śmierć.
363
00:19:45,009 --> 00:19:47,708
W tym momencie
kiedy myślę, że umieram,
364
00:19:47,838 --> 00:19:50,798
przyszło bardzo miękkie, białe światło
i otoczył mnie,
365
00:19:50,928 --> 00:19:53,496
podobnie jak poczucie istnienia
wyściełane bawełnianą watą,
366
00:19:53,627 --> 00:19:55,542
a stamtąd wyszła kobieta
i stanął obok mnie,
367
00:19:55,672 --> 00:19:57,239
i chwycił mnie za rękę,
368
00:19:57,370 --> 00:19:59,589
zidentyfikowała się
jako „Ma Mère”
369
00:19:59,720 --> 00:20:01,939
i w zasadzie mi powiedział
trzymać się,
370
00:20:02,070 --> 00:20:04,159
aby pomóc mi zrozumieć
sytuacja, w której się znalazłem,
371
00:20:04,290 --> 00:20:05,987
i jak przez to przejść.
372
00:20:06,117 --> 00:20:07,075
- „Ma Mère”?
- Ma Mère.
373
00:20:07,206 --> 00:20:09,164
- Dziewica Maryja?
- Zgadza się.
374
00:20:09,295 --> 00:20:10,426
Matka Maria--
375
00:20:10,557 --> 00:20:12,428
zwrócili się do niej
jako „Ma Mère” –
376
00:20:12,559 --> 00:20:13,995
odwiedził Michelle
377
00:20:14,125 --> 00:20:16,563
i rozmawiał z nią po francusku.
378
00:20:16,693 --> 00:20:20,001
Pomogła
żeby ją utrzymać.
379
00:20:21,089 --> 00:20:22,917
Ojciec Facet...
380
00:20:23,047 --> 00:20:26,181
martwił się tym wystarczająco
381
00:20:26,312 --> 00:20:28,836
że zabrał Larry'ego i Michelle
do swego biskupa,
382
00:20:28,966 --> 00:20:33,232
którym był biskup Remi De Roo
w tamtym czasie i...
383
00:20:33,362 --> 00:20:36,409
Zdecydował biskup Remi De Roo
384
00:20:36,539 --> 00:20:39,238
że jej wspomnienia
miał dość importu
385
00:20:39,368 --> 00:20:42,458
że muszą udać się do Rzymu
i powiedz to papieżowi...
386
00:20:42,589 --> 00:20:44,808
i tak zrobili!
387
00:20:49,726 --> 00:20:53,513
Larry'ego i Michelle
i biskup Remi De Roo
388
00:20:53,643 --> 00:20:55,645
poszedł tam,
389
00:20:55,776 --> 00:20:57,995
i zrobili to
spotkać się z papieżem...
390
00:20:59,475 --> 00:21:03,436
...i rzeczywiście mu powiedzieli
Wspomnienia Michelle.
391
00:21:05,220 --> 00:21:07,048
To brzmi
jak Piekło Dantego--
392
00:21:07,178 --> 00:21:08,397
setki okaleczonych ciał.
393
00:21:08,528 --> 00:21:10,269
- Widziałeś to?
- Mhm.
394
00:21:10,399 --> 00:21:11,966
Teraz to umieściłeś
w rękach
395
00:21:12,096 --> 00:21:13,315
- Kościoła katolickiego?
- Zgadza się.
396
00:21:13,446 --> 00:21:14,882
Całe taśmy
zostały przepisane
397
00:21:15,012 --> 00:21:16,405
z dużą ilością
czasu i wysiłku.
398
00:21:16,536 --> 00:21:17,972
Jest trochę
półtora miliona słów
399
00:21:18,102 --> 00:21:19,539
a te są obecnie
w rękach Kościoła
400
00:21:19,669 --> 00:21:20,714
do badań.
401
00:21:20,844 --> 00:21:22,368
A więc Watykan
402
00:21:22,498 --> 00:21:23,412
nadal ma pewne oświadczenia
zrobić na tym?
403
00:21:23,543 --> 00:21:25,022
- Bardzo.
- Tak.
404
00:21:25,153 --> 00:21:26,154
...I są
traktując to bardzo poważnie.
405
00:21:43,650 --> 00:21:46,609
Był październik 1980 roku...
406
00:21:46,740 --> 00:21:48,437
zaraz po wydaniu książki,
407
00:21:48,568 --> 00:21:51,745
Larry i Michelle zaczęli
tę wielką trasę reklamową.
408
00:21:53,137 --> 00:21:54,922
Ona podróżowała
wszędzie
409
00:21:55,052 --> 00:21:57,098
na całą tę wycieczkę po książce.
410
00:21:57,228 --> 00:21:58,360
Nie pomyśleliśmy
naprawdę by się przydało
411
00:21:58,491 --> 00:21:59,535
tak--tak duży jak był,
412
00:21:59,666 --> 00:22:01,058
ale wtedy to po prostu--
413
00:22:01,189 --> 00:22:03,539
Nie wiem jak to się stało,
po prostu wybuchło.
414
00:22:05,324 --> 00:22:09,066
Miałem mnóstwo artykułów
ze wszystkich gazet
415
00:22:09,197 --> 00:22:10,764
i wszędzie, gdzie poszli.
416
00:22:12,505 --> 00:22:14,376
Michelle i Larry
byli sławni.
417
00:22:14,507 --> 00:22:16,596
Byli sławni.
Wszyscy o tym mówili.
418
00:22:16,726 --> 00:22:20,034
To znaczy w gazetach
w San Francisco i Houston.
419
00:22:20,164 --> 00:22:22,819
Była w Seattle, Dallas,
i Nowy Jork.
420
00:22:22,950 --> 00:22:24,691
Była wszędzie.
421
00:22:24,821 --> 00:22:28,521
To znaczy, po prostu poszli
na terenie całego kraju,
422
00:22:28,651 --> 00:22:30,697
i kiedy były
podczas wycieczek książkowych,
423
00:22:30,827 --> 00:22:32,568
zostali w
wszystkie te naprawdę fantazyjne hotele.
424
00:22:32,699 --> 00:22:34,527
Mieli limuzyny.
425
00:22:34,657 --> 00:22:36,964
A ja mieszkałem w San Francisco
426
00:22:37,094 --> 00:22:39,009
i zeszli
podczas jednej z licznych wycieczek po jej książce,
427
00:22:39,140 --> 00:22:41,882
i mam na myśli, że dobrze się bawiliśmy,
mieliśmy wspaniałe kolacje. . .
428
00:22:43,623 --> 00:22:45,451
...i pili wino i jedli
z kimkolwiek byli.
429
00:22:46,887 --> 00:22:51,239
Wiem, że dostali 245 000 dolarów w USA.
zaliczka na książkę.
430
00:22:52,545 --> 00:22:54,242
I wiem
zostało przetłumaczone
431
00:22:54,373 --> 00:22:57,898
na kilka języków
inny niż tylko angielski,
432
00:22:58,028 --> 00:23:00,857
więc znam tę książkę
musiał sprzedać dużo egzemplarzy.
433
00:23:00,988 --> 00:23:02,424
Książka już jest
wielki bestseller!
434
00:23:02,555 --> 00:23:04,339
Kto to napisał?
Ty to napisałeś?
435
00:23:04,470 --> 00:23:06,297
- Pisaliśmy to razem.
- Pisaliśmy to razem.
436
00:23:06,428 --> 00:23:08,561
Ale w tamtym czasie
Musiałem przejść operację,
437
00:23:08,691 --> 00:23:11,346
i tak miałem
właśnie wróciłem z operacji,
438
00:23:11,477 --> 00:23:13,304
i tam leżałem
i byłem naprawdę oszołomiony,
439
00:23:13,435 --> 00:23:16,177
i spojrzałem na telewizor,
440
00:23:16,307 --> 00:23:17,918
i nagle,
była tam moja siostra,
441
00:23:18,048 --> 00:23:19,398
i pomyślałem,
„O mój Boże”.
442
00:23:23,489 --> 00:23:25,316
Ja, Michelle Smith,
443
00:23:25,447 --> 00:23:27,493
został przewrócony przez moją matkę
w wieku pięciu lat
444
00:23:27,623 --> 00:23:30,147
do grupy
praktykujący sataniści...
445
00:23:30,278 --> 00:23:31,410
kto na następny rok
446
00:23:31,540 --> 00:23:33,281
trzymał mnie w niewoli
i molestował mnie
447
00:23:33,412 --> 00:23:35,152
zarówno psychicznie
i fizycznie
448
00:23:35,283 --> 00:23:38,678
jako część demonicznego rytuału
zwane „Świętem”.
Bestia”.
449
00:23:38,808 --> 00:23:40,157
Po mojej ciężkiej próbie
450
00:23:40,288 --> 00:23:42,986
Żyłem normalnie i szczęśliwie
do 1976 r.
451
00:23:43,117 --> 00:23:44,901
kiedy pojawia się dziwne poczucie niepokoju
452
00:23:45,032 --> 00:23:47,904
skłoniło mnie do szukania
pomoc psychiatryczna.
453
00:23:48,035 --> 00:23:50,341
Wszystkie przerażające wspomnienia
które były pogrzebane tak długo
454
00:23:50,472 --> 00:23:51,952
zaczęło się pojawiać
455
00:23:52,082 --> 00:23:54,607
i zostały nagrane
przez mojego lekarza, Lawrence’a Pazdera
456
00:23:54,737 --> 00:23:57,348
oraz dr Pazder i ja
opowiedziałem moją historię
457
00:23:57,479 --> 00:23:58,959
w książce
zatytułowana Michelle Remembers.
458
00:23:59,089 --> 00:24:02,005
Na początku pomyślałem
Wyobrażałem to sobie...
459
00:24:02,136 --> 00:24:03,746
miałem halucynacje,
Myślałam, że jestem jak
460
00:24:03,877 --> 00:24:06,314
„Człowieku, ta morfina
musi być naprawdę dobre.”
461
00:24:06,445 --> 00:24:07,707
Kiedy ponownie przeżyjesz te rzeczy,
462
00:24:07,837 --> 00:24:10,405
czy to tylko przyszło ci do głowy,
ponowne przeżycie?
463
00:24:10,536 --> 00:24:11,711
Nie, to miało miejsce...
464
00:24:11,841 --> 00:24:13,364
Och, samo przeżywanie?
465
00:24:13,495 --> 00:24:15,454
Tak. To trwało...
To było w mojej głowie.
466
00:24:15,584 --> 00:24:17,586
To było po prostu zbyt dziwne...
467
00:24:17,717 --> 00:24:21,155
i opowiedziała całą historię.
468
00:24:21,285 --> 00:24:23,070
Kim więc była ta osoba
przeszedł w stronę kultu satanistycznego
469
00:24:23,200 --> 00:24:24,114
i napisał książkę?
470
00:24:24,245 --> 00:24:25,681
Wszystkie głosy są...
471
00:24:25,812 --> 00:24:27,161
teraz się dowiemy
która z tych pań,
472
00:24:27,291 --> 00:24:29,250
faktycznie przeżył
to, uh, demoniczne, uh, uh...
473
00:24:29,380 --> 00:24:31,078
posiadanie i będziemy--
kto lepiej ją wybierze
474
00:24:31,208 --> 00:24:34,037
niż współautorka swojej książki,
Doktor Lawrence Pazder?
475
00:24:34,168 --> 00:24:35,386
Doktorze, zejdź na dół
i wybierz Michelle,
476
00:24:35,517 --> 00:24:36,779
jeśli chcesz, proszę.
477
00:24:41,784 --> 00:24:43,830
I oczywiście wstała
478
00:24:43,960 --> 00:24:45,701
i pomyślałem,
– Nie mogę w to uwierzyć.
479
00:24:48,312 --> 00:24:49,618
Chyba do niej zadzwoniłem
i powiedziałem,
480
00:24:49,749 --> 00:24:53,622
„Nie mogę uwierzyć, że właśnie cię zobaczyłem
w telewizji.”
481
00:24:53,753 --> 00:24:54,971
Czy można się tam wcisnąć?
482
00:24:55,102 --> 00:24:55,972
- Czy czujesz się komfortowo?
- Tak, rzeczywiście.
483
00:24:56,103 --> 00:24:57,670
Um, doktorze, zanim przejdziemy dalej,
484
00:24:57,800 --> 00:24:59,976
Chciałbym zapytać, czy tam jest
wszelkie dezinformacje, które się pojawiły
485
00:25:00,107 --> 00:25:02,370
z tego konkretnego miejsca
które chcesz wyjaśnić?
486
00:25:02,501 --> 00:25:03,545
Cóż, jeden z
ważne rzeczy
487
00:25:03,676 --> 00:25:04,851
jest, hm, podróż
do Watykanu
488
00:25:04,981 --> 00:25:06,330
było przyniesienie informacji
489
00:25:06,461 --> 00:25:08,637
Michelle widziała
kilka specjalnych obecności--
490
00:25:08,768 --> 00:25:10,596
Ma Mère, o którym się myśli
być matką Boga.
491
00:25:10,726 --> 00:25:12,554
Książka ukazała się w 1980 r.,
492
00:25:12,685 --> 00:25:15,252
i słyszałem o tym
niemal natychmiast
493
00:25:15,383 --> 00:25:17,341
ponieważ byłem
pierwszy wiccański kapłan
494
00:25:17,472 --> 00:25:18,778
w egzekwowaniu prawa.
495
00:25:20,606 --> 00:25:23,304
To było
bardzo, bardzo popularna książka...
496
00:25:23,434 --> 00:25:24,871
w niektórych kręgach nadal tak jest...
497
00:25:25,001 --> 00:25:27,482
i ona jest
w całej Ameryce Północnej
498
00:25:27,613 --> 00:25:29,528
w kolejnych latach
wydanie tej książki...
499
00:25:29,658 --> 00:25:31,181
przed policyjną publicznością,
500
00:25:31,312 --> 00:25:32,487
przed publicznością kościelną,
501
00:25:32,618 --> 00:25:34,533
przed
publiczność społeczna...
502
00:25:34,663 --> 00:25:37,448
i są oboje
postrzegany jako ekspert.
503
00:25:37,579 --> 00:25:40,060
Wiedziałem
że trzeba się tym podzielić.
504
00:25:40,190 --> 00:25:43,933
To przeciętny człowiek, który
z tego rodzaju informacjami,
505
00:25:44,064 --> 00:25:46,240
może uda nam się zrobić
kilka mądrzejszych decyzji
506
00:25:46,370 --> 00:25:47,894
o rodzajach rzeczy
to idź dalej.
507
00:25:48,024 --> 00:25:50,070
Może nie dostaniemy
tak łatwo wciągnąć w sekty.
508
00:25:50,200 --> 00:25:51,332
Była wszędzie.
509
00:25:51,462 --> 00:25:53,813
Podłączali wszystko.
510
00:25:55,162 --> 00:25:57,730
Właśnie po to to zrobili...
co najmniej dwa lata.
511
00:26:00,080 --> 00:26:03,344
I nagle był
poproszono o przyjście i rozmowę
512
00:26:03,474 --> 00:26:07,522
ponieważ najwyraźniej
teraz był guru...
513
00:26:07,653 --> 00:26:10,786
umieć rozszyfrować
gdy dziecko było molestowane.
514
00:26:12,527 --> 00:26:14,398
Więc wtedy zaczęli
wycieczki z wykładami
515
00:26:14,529 --> 00:26:16,749
na konwencje psychiatryczne.
516
00:26:17,924 --> 00:26:20,143
W 1981 r.
517
00:26:20,274 --> 00:26:22,145
był Amerykanin
Towarzystwo Psychiatryczne
518
00:26:22,276 --> 00:26:23,843
coroczne spotkanie,
519
00:26:23,973 --> 00:26:25,975
i Pazder mówił
520
00:26:26,106 --> 00:26:28,238
treść
z Michelle pamięta
521
00:26:28,369 --> 00:26:31,590
i zaczął generalizować
że takie zjawisko miało miejsce,
522
00:26:31,720 --> 00:26:34,375
wiesz, poza
ta konkretna historia--
523
00:26:34,505 --> 00:26:36,986
że zaszło zjawisko
zwane „szatańskim rytualnym nadużyciem”.
524
00:26:41,904 --> 00:26:43,689
„Szatańskie rytualne nadużycia”
525
00:26:43,819 --> 00:26:46,605
była teoria
co ludzie przyjęli za fakt,
526
00:26:46,735 --> 00:26:48,345
że tam jest
szatański spisek
527
00:26:48,476 --> 00:26:52,393
i są dzieci
którzy zostali porwani lub skradzieni,
528
00:26:52,523 --> 00:26:54,569
i poświęcił.
529
00:26:54,700 --> 00:26:55,831
Dzieci są zaangażowane
530
00:26:55,962 --> 00:26:58,268
na cmentarzach i krematoriach,
531
00:26:58,399 --> 00:26:59,618
w domach pogrzebowych
532
00:26:59,748 --> 00:27:01,358
ponieważ jeden z
główne skupienia
533
00:27:01,489 --> 00:27:03,404
tych ludzi
jest śmierć.
534
00:27:03,534 --> 00:27:06,363
Próbuje się wszystkiego
zostać zniszczonym i zabitym
535
00:27:06,494 --> 00:27:08,583
w tym dziecku,
i w społeczeństwie,
536
00:27:08,714 --> 00:27:09,802
wszystko co dobre.
537
00:27:25,644 --> 00:27:27,036
Jestem Gordon Coulter.
538
00:27:27,167 --> 00:27:28,342
Przez wiele lat,
539
00:27:28,472 --> 00:27:30,823
Służyłem jako
funkcjonariusz organów ścigania.
540
00:27:30,953 --> 00:27:33,564
Dziś to mój przywilej
do prowadzenia tego programu
541
00:27:33,695 --> 00:27:36,306
na mało znanym terenie
w egzekwowaniu prawa.
542
00:27:36,437 --> 00:27:40,267
To obszar kultów satanistycznych.
543
00:27:40,397 --> 00:27:42,138
Ludzie przychodzili
i otrzymaliby wynagrodzenie
544
00:27:42,269 --> 00:27:44,488
prowadzić te seminaria
na policję,
545
00:27:44,619 --> 00:27:47,709
lub szczególnie
zawodów zajmujących się zdrowiem psychicznym.
546
00:27:47,840 --> 00:27:50,059
Było tylko
wszelkiego rodzaju seminaria,
547
00:27:50,190 --> 00:27:52,148
i wiesz,
problem był
548
00:27:52,279 --> 00:27:53,846
że mógłbyś
zdobądź za nie kredyty
549
00:27:53,976 --> 00:27:55,586
i dostaliby
ich mały certyfikat.
550
00:27:55,717 --> 00:27:57,893
Teraz wiedzą
wszystko o szatańskich nadużyciach rytualnych.
551
00:27:58,024 --> 00:27:59,286
Kilka miesięcy temu
552
00:27:59,416 --> 00:28:00,853
Chicago było gospodarzem
na konferencję
553
00:28:00,983 --> 00:28:02,855
przedstawiający rytualne znęcanie się.
554
00:28:02,985 --> 00:28:04,552
Jedna rzecz
niezwykle ważne, aby pamiętać,
555
00:28:04,683 --> 00:28:05,814
Myślę, że pole zapomina,
556
00:28:05,945 --> 00:28:07,729
to ci ludzie
pochodzą z sekt.
557
00:28:07,860 --> 00:28:09,513
Podobnie myślący pracownicy socjalni
558
00:28:09,644 --> 00:28:11,385
i terapeuci
chętnie odnotowany
559
00:28:11,515 --> 00:28:13,996
najnowsze
na temat szatańskiego zagrożenia.
560
00:28:14,127 --> 00:28:17,130
Policja również jest szkolona
jak „dostrzec szatana”.
561
00:28:17,260 --> 00:28:19,959
Ja, hm, prowadzę wykłady
w całym kraju.
562
00:28:20,089 --> 00:28:21,482
Faktycznie, byłem w Kanadzie.
563
00:28:21,612 --> 00:28:23,179
Zrobiłem prezentację, uh,
564
00:28:23,310 --> 00:28:27,270
dla około 150 multiagencji
personel tam na górze.
565
00:28:27,401 --> 00:28:29,185
Zadzwoniliśmy do nich
„Policja dla Chrystusa” –
566
00:28:29,316 --> 00:28:31,492
ludzie, którzy mieli
ich własny program,
567
00:28:31,622 --> 00:28:34,408
i oni stworzyli te seminaria
i te materiały
568
00:28:34,538 --> 00:28:40,544
i przedstawione jako rzeczywiste, uh,
naukowy, potwierdzony fakt.
569
00:28:41,981 --> 00:28:45,767
Było ogromne
ilość spędzonego czasu
570
00:28:45,898 --> 00:28:47,813
ciągnąc policję
w konferencje
571
00:28:47,943 --> 00:28:50,293
być nauczanym
jak zbadać tę sprawę.
572
00:28:51,730 --> 00:28:54,341
Wszystko to
można bezpośrednio prześledzić wstecz
573
00:28:54,471 --> 00:28:57,344
do książki Pazderów...
i inne, wiesz?
574
00:28:57,474 --> 00:28:59,563
To właśnie to napędzało.
575
00:28:59,694 --> 00:29:01,261
To właśnie sprawiło, że tak się stało.
576
00:29:02,828 --> 00:29:05,091
– powiedział Pazder
że był on bardzo powszechny,
577
00:29:05,221 --> 00:29:08,007
i w zasadzie potwierdził
to twierdzenie--
578
00:29:08,137 --> 00:29:11,837
te szatańskie rytualne nadużycia
jest prawdziwym problemem. Wiesz, że?
579
00:29:11,967 --> 00:29:13,708
Ludzie wpadają w panikę
nad tymi rzeczami.
580
00:29:16,406 --> 00:29:18,582
Michelle i Larry
cały czas rozmawiali
581
00:29:18,713 --> 00:29:20,280
Wiktorii,
w kościele,
582
00:29:20,410 --> 00:29:22,891
wyjaśniając kulty satanistyczne...
583
00:29:23,022 --> 00:29:26,242
i wtedy ktoś powiedział
584
00:29:26,373 --> 00:29:27,853
że dziecko będzie
zostać skradzionym ze szpitala,
585
00:29:27,983 --> 00:29:29,376
i spowodowało ogromne spustoszenie!
586
00:29:29,506 --> 00:29:32,727
Zintensyfikowaliśmy nasze dodatkowe działania
sam personel ochrony,
587
00:29:32,858 --> 00:29:34,294
i wzięliśmy
inne pewne środki ostrożności
588
00:29:34,424 --> 00:29:36,775
w szpitalu
o których nie mogę rozmawiać.
589
00:29:36,905 --> 00:29:37,819
To było w gazecie
590
00:29:37,950 --> 00:29:39,255
że sataniści
591
00:29:39,386 --> 00:29:42,128
zamierzaliśmy zabrać dziecko
z przedszkola.
592
00:29:42,258 --> 00:29:43,869
Ludzie byli naprawdę zaniepokojeni.
593
00:29:43,999 --> 00:29:45,348
Byli naprawdę zdenerwowani.
594
00:29:45,479 --> 00:29:46,828
Strażnicy patrolowi
wydaje się, że tak
595
00:29:46,959 --> 00:29:49,091
wędrując
hale stale.
596
00:29:49,222 --> 00:29:52,225
Czasami nie spałem
w nocy i widziałem je.
597
00:29:52,355 --> 00:29:53,704
Dr. Lawrence’a Pazdera
598
00:29:53,835 --> 00:29:55,097
kto pracuje
ten budynek medyczny Victoria,
599
00:29:55,228 --> 00:29:57,143
wyraził zaniepokojenie
groźba satanistów
600
00:29:57,273 --> 00:29:58,753
nie zostało sprawdzone
wystarczająco dokładnie,
601
00:29:58,884 --> 00:30:00,799
i odmówiono jakiegokolwiek połączenia
między nim a jego książką
602
00:30:00,929 --> 00:30:03,366
bestseller
Michelle pamięta.
603
00:30:03,497 --> 00:30:05,020
Ludzie zostali w to wciągnięci.
604
00:30:05,151 --> 00:30:07,675
To było jak kula śnieżna,
wiesz?
605
00:30:07,806 --> 00:30:10,373
Im większe było zainteresowanie,
im był większy,
606
00:30:10,504 --> 00:30:12,201
i to było po prostu...
to był gorący temat.
607
00:30:18,164 --> 00:30:20,775
Do 1983 r.
608
00:30:20,906 --> 00:30:23,778
Nie byłem tego świadomy
którykolwiek z tych przypadków...
609
00:30:23,909 --> 00:30:26,128
a potem po prostu zaczęło rosnąć
610
00:30:26,259 --> 00:30:27,956
i rosnąć i rosnąć,
611
00:30:28,087 --> 00:30:31,220
i ciągle o tym słyszałem
coraz więcej takich przypadków.
612
00:30:31,351 --> 00:30:33,092
Powiedziałbym,
„Człowieku, to trochę dziwna sprawa.
613
00:30:33,222 --> 00:30:34,658
To jest--
614
00:30:34,789 --> 00:30:36,704
To coś naprawdę poważnego,
tutaj ciężkie rzeczy.”
615
00:30:36,835 --> 00:30:38,271
Nie wiedziałam jak to nazwać!
616
00:30:38,401 --> 00:30:41,404
Nie powiedziałem: „Wow!
To szatańskie rytualne nadużycia.”
617
00:30:41,535 --> 00:30:43,145
Po prostu słyszałem ludzi
618
00:30:43,276 --> 00:30:45,495
zacznij odnosić się
do tego typu przypadków
619
00:30:45,626 --> 00:30:47,497
jako „szatańskie rytualne nadużycia…”
620
00:30:47,628 --> 00:30:50,283
i to dotknęło nerwu.
621
00:30:50,413 --> 00:30:51,980
„Szatański! Och!” Ci--
622
00:30:52,111 --> 00:30:53,503
„Wiedziałem, że to byli ludzie
zaangażowany w to wszystko!”
623
00:30:53,634 --> 00:30:54,940
A rytuał?
„Och, tak, co to jest?
624
00:30:55,070 --> 00:30:57,029
To brzmi złowrogo i źle!”
625
00:30:57,159 --> 00:30:59,074
Oraz w Quantico w Wirginii
626
00:30:59,205 --> 00:31:02,730
Agent specjalny Kenneth Lanning
FBI...
627
00:31:02,861 --> 00:31:05,428
stałem się
agent FBI w 1970 r.,
628
00:31:05,559 --> 00:31:08,344
i byłem zwykłym agentem FBI
przez dziesięć lat.
629
00:31:08,475 --> 00:31:09,737
W końcu zostałem przydzielony
630
00:31:09,868 --> 00:31:12,653
do FBI
Zakład Nauk Behawioralnych,
631
00:31:12,783 --> 00:31:15,525
i zostałem członkiem Biura
ekspert od satanizmu,
632
00:31:15,656 --> 00:31:17,919
okultyzm, kulty--
cały pakiet.
633
00:31:18,050 --> 00:31:19,834
Agent specjalny Lanning,
634
00:31:19,965 --> 00:31:21,923
Mam zamiar cię zapytać
najpierw zająć się wiarą,
635
00:31:22,054 --> 00:31:23,620
co jest dość powszechne
tam teraz,
636
00:31:23,751 --> 00:31:25,796
że są właśnie
za dużo ludzi
637
00:31:25,927 --> 00:31:27,842
opowiadając zbyt wiele historii
to wszystko brzmi tak samo
638
00:31:27,973 --> 00:31:29,713
żeby to nie była prawda.
639
00:31:29,844 --> 00:31:32,238
To bardzo interesujące
że ten argument...
640
00:31:32,368 --> 00:31:33,674
fakt, że istnieje
tak wielu ludzi
641
00:31:33,804 --> 00:31:36,155
opowiadając tę samą historię,
tak często...
642
00:31:36,285 --> 00:31:39,027
Gdy zacząłem odpowiadać
do tych przypadków,
643
00:31:39,158 --> 00:31:42,161
Zacząłem z otwartym umysłem,
644
00:31:42,291 --> 00:31:44,250
i trochę pomyślałem
że to musiało trwać,
645
00:31:44,380 --> 00:31:45,991
bo dlaczego
ci ludzie tak mówią
646
00:31:46,121 --> 00:31:47,340
gdyby tak się nie stało?
647
00:31:47,470 --> 00:31:50,473
Już niedługo
ktoś wspomina doktora Pazdera
648
00:31:50,604 --> 00:31:52,519
i książka,
Michelle pamięta,
649
00:31:52,649 --> 00:31:55,739
więc zaczynam je słyszeć
angażować się...
650
00:31:55,870 --> 00:31:57,828
i liczbę przypadków
651
00:31:57,959 --> 00:32:00,396
nad którymi się konsultowali
w tym obszarze
652
00:32:00,527 --> 00:32:01,832
dopiero zaczął rosnąć...
653
00:32:03,443 --> 00:32:05,924
...a potem ktoś
zadzwonił do mnie i mi powiedział
654
00:32:06,054 --> 00:32:08,100
o McMartinie
sprawa przedszkola.
655
00:32:09,362 --> 00:32:11,668
Sprawa McMartina
656
00:32:11,799 --> 00:32:15,324
był jednym z takich przedszkolaków
przypadków,
657
00:32:15,455 --> 00:32:16,673
sprawy związane z opieką dzienną,
658
00:32:16,804 --> 00:32:19,024
i wszystkie te dzieci
robili--
659
00:32:19,154 --> 00:32:21,417
wiesz, skończyło się
rzucając te oskarżenia
660
00:32:21,548 --> 00:32:23,245
o rzeczach
to rzekomo się wydarzyło
661
00:32:23,376 --> 00:32:27,293
w przedszkolu
w Manhattan Beach w Kalifornii.
662
00:32:29,164 --> 00:32:31,166
41 młodych ludzi
w ciągu sześciu lat
663
00:32:31,297 --> 00:32:33,081
nie tylko był
molestowany seksualnie
664
00:32:33,212 --> 00:32:34,561
ale też został zmuszony
665
00:32:34,691 --> 00:32:36,780
aby wziąć udział
w satanistycznych rytuałach.
666
00:32:36,911 --> 00:32:39,305
Pojawiły się także zarzuty, że m.in.
aby dzieci były cicho,
667
00:32:39,435 --> 00:32:42,177
zwierzęta zostały okaleczone
przed ich oczami.
668
00:32:42,308 --> 00:32:43,700
Oni pamiętają
być molestowanym
669
00:32:43,831 --> 00:32:45,137
i satanistyczne rytuały.
670
00:32:45,267 --> 00:32:46,921
Oni pamiętają
671
00:32:47,052 --> 00:32:50,142
musieć...
zabijaj zwierzęta i hoduj dzieci,
672
00:32:50,272 --> 00:32:51,534
i zabij te dzieci,
673
00:32:51,665 --> 00:32:53,145
i pij krew,
674
00:32:53,275 --> 00:32:57,888
i wszelkiego rodzaju całkiem dzikie
i dziwne rzeczy.
675
00:32:58,019 --> 00:32:59,803
Oskarżeni
postawiono ponad 300 zarzutów
676
00:32:59,934 --> 00:33:02,458
sodomii, gwałtu,
i kopulacja oralna.
677
00:33:02,589 --> 00:33:04,634
Dowody nadużycia
został w dużym stopniu rozwinięty
678
00:33:04,765 --> 00:33:06,332
przez pracownika socjalnego
Kee MacFarlane’a
679
00:33:06,462 --> 00:33:08,203
który używał marionetek
żeby zabrać dzieci--
680
00:33:08,334 --> 00:33:10,162
którzy byli pomiędzy wiekami
z dwóch i sześciu--
681
00:33:10,292 --> 00:33:12,077
aby ujawnić, co się stało.
682
00:33:12,207 --> 00:33:14,122
„Dzieci
Międzynarodowy Instytut”,
683
00:33:14,253 --> 00:33:16,472
która była grupą
to było w to zamieszane
684
00:33:16,603 --> 00:33:19,910
próbując zdobyć
ujawnień od dzieci
685
00:33:20,041 --> 00:33:22,783
z McMartina
sprawa przedszkola...
686
00:33:22,913 --> 00:33:25,960
zdecydował się obniżyć
Lawrence'a i Michelle
687
00:33:26,091 --> 00:33:27,483
jako „konsultanci”
688
00:33:27,614 --> 00:33:29,485
do-- aby pomóc w tym procesie.
689
00:33:29,616 --> 00:33:32,488
Więc byli bezpośrednio zaangażowani
w uzyskaniu tych ujawnień
690
00:33:32,619 --> 00:33:34,838
i „odzyskiwanie” wspomnień.
691
00:33:34,969 --> 00:33:37,580
Michelle Smith, co to jest
cele tych kultów?
692
00:33:37,711 --> 00:33:40,844
Chcą posiadać
duszę dziecka.
693
00:33:40,975 --> 00:33:43,499
Nie tylko oni tego chcą
aby schwytać ich fizycznie, hm,
694
00:33:43,630 --> 00:33:45,545
ale chcą mieć
dziecko jest ich.
695
00:33:45,675 --> 00:33:47,025
A to są ludzie
czyje rodziny
696
00:33:47,155 --> 00:33:48,591
albo są w to zaangażowani
w tych kultach
697
00:33:48,722 --> 00:33:50,158
albo kto przez ciebie
z powodu jakiegoś połączenia,
698
00:33:50,289 --> 00:33:52,291
wpadł w ich ręce?
699
00:33:52,421 --> 00:33:56,295
Albo przez takie, hm, pojazdy
jako ośrodki opieki dziennej,
700
00:33:56,425 --> 00:33:58,819
gdzie dziecko--
mają dostęp do dziecka.
701
00:33:58,949 --> 00:34:00,560
Pojechali do Stanów
702
00:34:00,690 --> 00:34:03,389
na proces McMartina...
703
00:34:03,519 --> 00:34:07,306
i wiem, że Michelle wydała
dużo czasu z dziećmi
704
00:34:07,436 --> 00:34:09,482
bo to jest to
rozmawiałaby ze mną o tym,
705
00:34:09,612 --> 00:34:13,268
były dzieci,
i jaki miała kontakt z dziećmi,
706
00:34:13,399 --> 00:34:18,056
i pomógł dzieciom
wspominając, przeżywając...
707
00:34:18,186 --> 00:34:20,406
co się z nimi stało.
708
00:34:20,536 --> 00:34:21,885
Matka dwójki dzieci
709
00:34:22,016 --> 00:34:23,974
który się przyznał
że doświadczyli poważnego molestowania
710
00:34:24,105 --> 00:34:25,846
w szkole McMartin
711
00:34:25,976 --> 00:34:28,066
zgodził się porozmawiać z nami przed kamerą.
712
00:34:28,196 --> 00:34:30,459
Co się właściwie wydarzyło
dwójce swoich dzieci?
713
00:34:30,590 --> 00:34:32,592
Byli związani,
sodomizowany,
714
00:34:32,722 --> 00:34:35,247
hm, zostały zabrane
poza lokalem.
715
00:34:35,377 --> 00:34:37,510
Grożono im...
716
00:34:37,640 --> 00:34:40,078
obserwując zwierzęta
zostać zamordowanym.
717
00:34:40,208 --> 00:34:42,950
Uff, zostały sprzedane
za prostytucję.
718
00:34:43,081 --> 00:34:44,691
Ludzie chcieli zweryfikować
719
00:34:44,821 --> 00:34:45,953
co mówiły dzieci,
720
00:34:46,084 --> 00:34:47,694
i problem polega na tym,
721
00:34:47,824 --> 00:34:51,611
jeśli nie możesz uwierzyć
wszystko, co powie dziecko,
722
00:34:51,741 --> 00:34:53,439
w co możesz wierzyć?
723
00:34:53,569 --> 00:34:55,832
Jak zdecydujesz, co się stało
i co się nie stało,
724
00:34:55,963 --> 00:34:57,312
co mogło się stać?
725
00:34:57,443 --> 00:34:59,445
Może dziecko
źle to zapamiętałem.
726
00:34:59,575 --> 00:35:00,663
Może jest zniekształcony.
727
00:35:00,794 --> 00:35:02,491
Może dziecko
nie rozumiałem.
728
00:35:02,622 --> 00:35:05,059
Ale szacuję, że
w miarę upływu czasu,
729
00:35:05,190 --> 00:35:06,669
w tym czasie,
730
00:35:06,800 --> 00:35:09,237
z '83
może do późnych lat 80-tych,
731
00:35:09,368 --> 00:35:12,110
Konsultowałem się z setkami
i setki takich przypadków.
732
00:35:12,240 --> 00:35:13,850
Jak bardzo byłbyś alarmistą
733
00:35:13,981 --> 00:35:15,939
o tym, jak powinniśmy
uporać się z tym problemem
734
00:35:16,070 --> 00:35:17,550
i jak bardzo jest rozpowszechniony?
735
00:35:17,680 --> 00:35:19,117
Jest to powszechne.
736
00:35:19,247 --> 00:35:20,683
To jest--
To jest w całej Ameryce Północnej.
737
00:35:20,814 --> 00:35:22,424
Mieliśmy o tym doniesienia w...
w każdym województwie
738
00:35:22,555 --> 00:35:24,209
i w każdym stanie.
739
00:35:24,339 --> 00:35:27,081
To nie jest, uh, tylko w Kalifornii
lub po prostu na zachodnim wybrzeżu tutaj.
740
00:35:28,996 --> 00:35:30,824
Kiedy wybuchły sprawy dotyczące przedszkoli,
741
00:35:30,954 --> 00:35:34,697
który się zaczął
około '83, '84...
742
00:35:34,828 --> 00:35:36,482
była policja
743
00:35:36,612 --> 00:35:38,092
którzy prowadzili dochodzenie
te przypadki,
744
00:35:38,223 --> 00:35:41,661
i prokuratorzy, którzy byli
zdecydował się postawić ich przed sądem,
745
00:35:41,791 --> 00:35:44,316
którzy używali
Michelle pamięta
746
00:35:44,446 --> 00:35:47,667
jako rodzaj listy kontrolnej
opracowywać przypadki...
747
00:35:47,797 --> 00:35:50,104
co oznaczało, że to zrobią
spróbuj wymyślić pytania
748
00:35:50,235 --> 00:35:51,584
oparty na
co przydarzyło się Michelle
749
00:35:51,714 --> 00:35:53,107
zapytać dzieci.
750
00:35:57,503 --> 00:36:00,070
Michelle pamięta
faktycznie doprowadziło do tej paniki
751
00:36:00,201 --> 00:36:03,552
nad dziećmi
będąc zagrożonym.
752
00:36:03,683 --> 00:36:04,988
Ludzie wpadają w panikę z powodu tych rzeczy.
753
00:36:05,119 --> 00:36:06,599
Wpadają w panikę
754
00:36:06,729 --> 00:36:08,166
bo tak myślą
to koniec świata.
755
00:36:09,515 --> 00:36:11,386
Jest znany jako
„szatańska panika”
756
00:36:11,517 --> 00:36:13,736
z lat 80-tych i 90-tych,
757
00:36:13,867 --> 00:36:17,479
i te rzeczy po prostu się rozprzestrzeniają
jak pożar!
758
00:36:17,610 --> 00:36:19,786
A jako agent FBI
759
00:36:19,916 --> 00:36:21,309
Mógłbym się cofnąć,
760
00:36:21,440 --> 00:36:24,051
i zobacz przypadki z
w całych Stanach Zjednoczonych
761
00:36:24,182 --> 00:36:25,444
i ostatecznie
762
00:36:25,574 --> 00:36:26,706
na całym Zachodzie
uprzemysłowiony świat.
763
00:36:30,144 --> 00:36:32,755
Funkcjonariusze policji
w całej Ameryce Północnej
764
00:36:32,886 --> 00:36:34,453
wyszedł szukać tych rzeczy
765
00:36:34,583 --> 00:36:35,628
i prześladowanych ludzi.
766
00:36:37,543 --> 00:36:40,154
Szatańska panika
nabierał pary
767
00:36:40,285 --> 00:36:43,592
i zaczęło się rozprzestrzeniać
i wpłynąć na większą liczbę osób.
768
00:36:45,638 --> 00:36:48,249
To po prostu... stało się wirusowe.
769
00:36:48,380 --> 00:36:51,339
I to wszystko się zaczęło
przez tę książkę.
770
00:37:06,702 --> 00:37:07,921
Wiktoria była wspaniałym miastem.
771
00:37:08,051 --> 00:37:11,664
Dorastanie tutaj
było mnóstwo zabawy.
772
00:37:11,794 --> 00:37:13,318
To było szczęśliwe.
773
00:37:13,448 --> 00:37:14,623
To było...
to było fantastyczne.
774
00:37:14,754 --> 00:37:16,059
Miałem naprawdę szczęście.
775
00:37:18,323 --> 00:37:20,760
Wiesz, mój tata tak miał
świetne poczucie humoru.
776
00:37:20,890 --> 00:37:23,502
Miał też np.
trochę błysku w oku,
777
00:37:23,632 --> 00:37:25,721
a czasem w Święta Bożego Narodzenia
778
00:37:25,852 --> 00:37:27,636
przyszła cała rodzina,
779
00:37:27,767 --> 00:37:29,116
i jest ukulele.
780
00:37:29,247 --> 00:37:31,988
Mój tata by grał
a moja mama śpiewała i...
781
00:37:32,119 --> 00:37:35,644
byli po prostu szczęśliwi,
śpiewając razem.
782
00:37:39,082 --> 00:37:40,083
To były dobre wspomnienia...
783
00:37:42,129 --> 00:37:44,523
...ale to było przed książką.
784
00:37:47,439 --> 00:37:50,137
Zanim
zaczął od tej książki...
785
00:37:50,268 --> 00:37:52,618
byłem w domu,
786
00:37:52,748 --> 00:37:54,881
i tam siedziałem,
oglądając ten program--
787
00:37:55,011 --> 00:37:56,491
Sybil była w telewizji.
788
00:37:56,622 --> 00:37:58,624
Sybila...
789
00:37:58,754 --> 00:38:00,103
Och...
790
00:38:00,234 --> 00:38:02,018
proszę, nie dotykaj mnie.
791
00:38:02,149 --> 00:38:03,672
To boli.
792
00:38:03,803 --> 00:38:06,501
Sybil jest o
kobieta, która idzie na terapię,
793
00:38:06,632 --> 00:38:09,765
i ona kończy
w terapii ekstremalnej,
794
00:38:09,896 --> 00:38:11,550
tak, pięć razy w tygodniu,
795
00:38:11,680 --> 00:38:13,943
i stopniowo przypomina sobie
796
00:38:14,074 --> 00:38:17,338
naprawdę okropne, sadystyczne
wykorzystywanie seksualne i tortury
797
00:38:17,469 --> 00:38:19,035
przez jej matkę.
798
00:38:19,166 --> 00:38:22,038
Książka ukazała się w 1973 r.,
799
00:38:22,169 --> 00:38:25,912
i to było po prostu coś w rodzaju
ten natychmiastowy dziki sukces,
800
00:38:26,042 --> 00:38:29,263
a potem został przerobiony
film telewizyjny z 1976 roku,
801
00:38:29,394 --> 00:38:31,178
i myślę o tym, jak,
802
00:38:31,309 --> 00:38:34,268
jedna piąta Amerykanów
oglądała to populacja.
803
00:38:35,704 --> 00:38:38,098
Powiedział,
„Chcę zrobić to samo”
804
00:38:38,228 --> 00:38:41,319
i powiedział: „Nie chcę być
po prostu zwykły psychiatra.
805
00:38:41,449 --> 00:38:43,582
Chcę być sławny”
806
00:38:43,712 --> 00:38:46,367
i powiedział: „Mam
taki pacjent”
807
00:38:46,498 --> 00:38:48,848
i wtedy do niej zadzwonił
i podał jej numer telefonu,
808
00:38:48,978 --> 00:38:50,153
i wtedy to się zaczęło.
809
00:38:50,284 --> 00:38:51,329
Stamtąd właśnie wystartowało.
810
00:38:53,069 --> 00:38:57,204
Telefon się uruchomił
ciągle dzwoni w naszym domu,
811
00:38:57,335 --> 00:38:59,815
i zwykle tak było
naprawdę późno w nocy.
812
00:38:59,946 --> 00:39:02,078
No wiesz, mieć
cały czas dzwoni pacjent
813
00:39:02,209 --> 00:39:03,384
było po prostu niezwykłe.
814
00:39:03,515 --> 00:39:04,907
Żadnego pacjenta
kiedykolwiek wcześniej dzwonił.
815
00:39:06,431 --> 00:39:07,127
Kiedy dostała numer telefonu,
816
00:39:07,257 --> 00:39:08,737
nie przestawała dzwonić.
817
00:39:08,868 --> 00:39:11,261
Dzwoniła kilka razy dziennie.
818
00:39:11,392 --> 00:39:15,091
Kiedy wszedł do drzwi,
Patrzyłbym na zegarek...
819
00:39:15,222 --> 00:39:18,530
i czasami,
to mogłoby dojść do około
820
00:39:18,660 --> 00:39:20,227
dwie minuty,
trzy minuty,
821
00:39:20,358 --> 00:39:22,055
i wtedy
telefon by zadzwonił.
822
00:39:23,578 --> 00:39:24,884
I tak pomyślałem,
823
00:39:25,014 --> 00:39:27,974
gdybyśmy pojechali do Meksyku
na Boże Narodzenie,
824
00:39:28,104 --> 00:39:30,455
żeby był w stanie
zdystansować się
825
00:39:30,585 --> 00:39:32,761
w bardziej realistyczny sposób,
826
00:39:32,892 --> 00:39:34,937
ale ona właśnie zadzwoniła
i zadzwoniłem
827
00:39:35,068 --> 00:39:36,983
i zadzwoniłem
i dzwoniłem i dzwoniłem,
828
00:39:37,113 --> 00:39:39,115
i rzeczywiście jej uwierzył.
829
00:39:39,246 --> 00:39:40,639
Nie ma na to dwóch sposobów.
830
00:39:40,769 --> 00:39:42,249
Wierzył we wszystko.
831
00:39:46,514 --> 00:39:49,125
Wielka zmiana
czy była to podróż,
832
00:39:49,256 --> 00:39:51,867
a kiedy wrócili,
To znaczy, rozpętało się piekło.
833
00:39:51,998 --> 00:39:54,609
Michelle jakby się pojawiła
w tych wszystkich różnych rzeczach
834
00:39:54,740 --> 00:39:57,003
za nami,
i podążaj za nami i...
835
00:39:57,133 --> 00:39:59,875
to było przerażające.
836
00:40:00,006 --> 00:40:01,964
Pojechaliśmy do Edmontonu
na wesele
837
00:40:02,095 --> 00:40:04,358
i poszła za nami
całą drogę,
838
00:40:04,489 --> 00:40:05,707
i całą drogę płakałam,
839
00:40:05,838 --> 00:40:07,883
ponieważ tam była,
tuż za nami.
840
00:40:09,319 --> 00:40:11,017
Jego pacjent był wszędzie.
841
00:40:30,645 --> 00:40:32,821
Myśleliśmy, że to jest ta historia
842
00:40:32,952 --> 00:40:35,302
którego używała
aby zwrócić jego pełną uwagę.
843
00:40:36,564 --> 00:40:38,392
To go owinęło
wokół jej palca.
844
00:40:38,523 --> 00:40:39,959
Nie ma pytania.
845
00:40:40,089 --> 00:40:42,135
Wiesz, ona zawsze tam była,
846
00:40:42,265 --> 00:40:44,790
zawsze sięga
do naszego domu z telefonem,
847
00:40:44,920 --> 00:40:47,183
pojawiać się
na progu.
848
00:40:47,314 --> 00:40:52,101
To była Michelle, którą znaliśmy
przed książką.
849
00:40:52,232 --> 00:40:55,104
Dla nas była jak...
tego prześladowcę.
850
00:40:56,323 --> 00:40:58,760
Chociaż myślę, że ją widział
inaczej niż my.
851
00:40:58,891 --> 00:41:00,501
Zdecydowanie.
852
00:41:00,632 --> 00:41:03,373
Poczułem, że była...
853
00:41:03,504 --> 00:41:05,332
głęboko w nim zakochana.
854
00:41:06,507 --> 00:41:09,858
Bardzo go chroniła,
855
00:41:09,989 --> 00:41:12,165
i wiesz...
856
00:41:12,295 --> 00:41:14,559
my wszyscy, że--
to on pisał,
857
00:41:14,689 --> 00:41:16,648
wszyscy czuliśmy to samo,
858
00:41:16,778 --> 00:41:19,825
że chciała tylko Larry'ego
do siebie.
859
00:41:21,174 --> 00:41:24,264
Zasadniczo tak się stało
związek, w którym...
860
00:41:24,394 --> 00:41:26,222
granice
861
00:41:26,353 --> 00:41:28,660
które istnieją
pomiędzy lekarzem a pacjentem
862
00:41:28,790 --> 00:41:30,400
już ich nie ma,
863
00:41:30,531 --> 00:41:36,668
oraz dr Pazder i Michelle
pierwsi trzymają się za ręce.
864
00:41:36,798 --> 00:41:41,194
Czasami wtedy kładzie
dłoń na jej głowie,
865
00:41:41,324 --> 00:41:43,283
i stopniowo się poruszają
z kanapy
866
00:41:43,413 --> 00:41:45,154
na gumową matę
ma na podłodze
867
00:41:45,285 --> 00:41:48,549
żeby oboje mogli kłamać
razem na podłodze,
868
00:41:48,680 --> 00:41:51,465
ich ciała się dotykają,
869
00:41:51,596 --> 00:41:54,250
i według tej książki
870
00:41:54,381 --> 00:41:57,079
to jest „bardzo potrzebne”
za przeżycie terapeutyczne.
871
00:41:57,210 --> 00:41:59,342
Ona doświadcza
tyle bólu,
872
00:41:59,473 --> 00:42:01,170
ona jest w tak wielkim niebezpieczeństwie,
873
00:42:01,301 --> 00:42:03,825
że trzeba ją trzymać
874
00:42:03,956 --> 00:42:06,654
w porządku
aby dalej pamiętać.
875
00:42:10,832 --> 00:42:12,921
wiesz,
mniej więcej w tym czasie,
876
00:42:13,052 --> 00:42:16,446
mój tata zaczął
całkiem znika,
877
00:42:16,577 --> 00:42:19,580
i nie wiedzieliśmy
gdzie on był...
878
00:42:21,016 --> 00:42:23,149
...i moja mama
nie wiedziałem gdzie on jest.
879
00:42:26,021 --> 00:42:27,632
ja nie...
880
00:42:27,762 --> 00:42:31,374
Po prostu znałem te wszystkie dziwne rzeczy
sprawy się toczyły i, uh...
881
00:42:31,505 --> 00:42:34,900
bardzo się starał
żeby zachować to w tajemnicy.
882
00:42:36,379 --> 00:42:39,121
Zacząłem więc pytać,
883
00:42:39,252 --> 00:42:42,429
i dowiedziałem się o Ojcu Guyu
był z tym związany.
884
00:42:44,257 --> 00:42:47,042
Larry miał wszystkie magnetofony
i wszelkiego rodzaju sprzęt,
885
00:42:47,173 --> 00:42:50,568
więc zadzwoniłem
i nagrał „Father Guy”.
886
00:43:44,273 --> 00:43:46,058
Powiedział Ojciec Guy
887
00:43:46,188 --> 00:43:48,277
wiele osób
zostaną zabici,
888
00:43:48,408 --> 00:43:50,845
i wielu ludzi
zostaną zbawieni i...
889
00:43:50,976 --> 00:43:54,632
wiesz, było
coś tam jest nie tak.
890
00:43:56,111 --> 00:43:57,678
I Ojciec Guy mi powiedział
891
00:43:57,809 --> 00:44:01,203
które mieli zamiar zrobić
milion dolarów z książki
892
00:44:01,334 --> 00:44:03,641
i było
w grę wchodzą duże pieniądze.
893
00:44:04,859 --> 00:44:08,428
Pojechaliśmy więc zobaczyć
biskup Remi De Roo,
894
00:44:08,558 --> 00:44:11,344
i powiedział, wiesz,
„Przestań to wspierać”.
895
00:44:12,911 --> 00:44:15,348
Ale nie zdawałem sobie sprawy
udał się z nim do Rzymu.
896
00:44:16,610 --> 00:44:20,701
Nie zdawałem sobie sprawy
że był w to tak wmieszany
897
00:44:20,832 --> 00:44:22,616
aż do wydania książki,
898
00:44:22,747 --> 00:44:25,706
ale najwyraźniej były
wszyscy w to wszystko wierzą.
899
00:44:27,099 --> 00:44:29,492
Wszyscy byli za tym...
900
00:44:29,623 --> 00:44:33,540
ale nie mogę zrozumieć
dlaczego ktokolwiek miałby w to wierzyć.
901
00:44:35,107 --> 00:44:39,720
Nie wiem dlaczego ci ludzie
przeczytałbym taką głupią książkę.
902
00:44:41,026 --> 00:44:42,027
Jeden z
pierwsze rzeczy, które wyszły
903
00:44:42,157 --> 00:44:43,245
po wydaniu książki
904
00:44:43,376 --> 00:44:45,595
był artykuł
w Magazynie People
905
00:44:45,726 --> 00:44:48,076
i oto ona,
leżąc na tej kanapie,
906
00:44:48,207 --> 00:44:50,949
i ona zdjęła bluzkę
i...
907
00:44:51,079 --> 00:44:52,690
Dlaczego dałbyś to zdjęcie
na pierwszym miejscu
908
00:44:52,820 --> 00:44:54,517
do... do magazynu?
909
00:44:54,648 --> 00:44:56,084
Jak, masz
żonę w domu.
910
00:44:56,215 --> 00:44:57,520
Jesteś naprawdę
dostanę za to gówno.
911
00:44:59,000 --> 00:45:00,262
To było łamiące serce,
912
00:45:00,393 --> 00:45:03,701
pomyśleć, że by to zrobił
zrób to, wiesz?
913
00:45:03,831 --> 00:45:07,182
Więc zdałem sobie sprawę
że nie było już nadziei.
914
00:45:09,054 --> 00:45:12,405
Dla mnie to...
tam jest jego...
915
00:45:12,535 --> 00:45:15,147
uczucie było.
916
00:45:16,757 --> 00:45:19,847
Michelle
nadal była żoną Douga.
917
00:45:19,978 --> 00:45:21,196
Miał dobrą pracę.
918
00:45:21,327 --> 00:45:22,458
wiesz,
Michelle musi zostać w domu
919
00:45:22,589 --> 00:45:25,200
i robić to, co chciała.
920
00:45:25,331 --> 00:45:28,421
Ale mieli
naprawdę trudny rozwód.
921
00:45:29,683 --> 00:45:32,077
Michelle chciała
wszystko po jej myśli
922
00:45:32,207 --> 00:45:33,948
i tego nie zrobił
widzieć, że to w ogóle nadchodzi.
923
00:45:36,516 --> 00:45:37,822
Kiedy ukazała się ta książka,
924
00:45:37,952 --> 00:45:39,562
to było naprawdę zgniłe,
925
00:45:39,693 --> 00:45:43,305
i to było takie bolesne
spotkać się w tym czasie z moją mamą.
926
00:45:43,436 --> 00:45:44,437
Była w łóżku
927
00:45:44,567 --> 00:45:46,569
i była jakby zniszczona.
928
00:45:46,700 --> 00:45:49,747
Mój tata był jej pierwszym chłopakiem.
929
00:45:51,139 --> 00:45:54,055
Po prostu byli razem,
jak całe jej życie,
930
00:45:54,186 --> 00:45:55,840
to jedyna osoba
wiedziała.
931
00:45:55,970 --> 00:45:57,450
On na pewno, jak...
932
00:45:57,580 --> 00:45:59,931
złamał jej serce.
933
00:46:01,280 --> 00:46:03,586
I tak, nie, nie był taki sam
w ogóle ze mną.
934
00:46:03,717 --> 00:46:04,805
Nie był przyjazny.
935
00:46:04,936 --> 00:46:06,154
On nie żartował.
936
00:46:06,285 --> 00:46:08,069
Jakoś nie miał
to samo spojrzenie.
937
00:46:08,200 --> 00:46:09,505
Nie było tego błysku.
938
00:46:09,636 --> 00:46:11,290
Jest po prostu dużo smutku.
939
00:46:13,683 --> 00:46:15,207
Bardzo się zdenerwowałem
940
00:46:15,337 --> 00:46:18,514
że właśnie upadłem
i złożyła pozew o rozwód.
941
00:46:19,646 --> 00:46:21,866
Powiedziałem zapomnij.
942
00:46:24,303 --> 00:46:25,826
Zapomnij o tym.
943
00:46:25,957 --> 00:46:27,306
Nie ma mowy.
944
00:46:28,655 --> 00:46:30,222
Teraz, Michelle Smith
945
00:46:30,352 --> 00:46:32,354
przetrwałeś rok molestowania
przez jeden z tych kultów
946
00:46:32,485 --> 00:46:34,226
kiedy miałeś pięć lat.
947
00:46:34,356 --> 00:46:36,489
Kiedy ty pierwszy
rozmawialiśmy o tych rzeczach,
948
00:46:36,619 --> 00:46:38,404
To znaczy, czy ludzie myśleli
to była fantazja,
949
00:46:38,534 --> 00:46:40,536
że y-ty to wszystko wymyśliłeś,
to było takie hokus-pokus,
950
00:46:40,667 --> 00:46:43,148
że to niemożliwe
się wydarzyło?
951
00:46:43,278 --> 00:46:45,411
Cóż, byłem
jeden z pierwszych, który wstał
952
00:46:45,541 --> 00:46:47,456
i zacznij opowiadać
tego typu rzeczy
953
00:46:47,587 --> 00:46:49,850
i przynieść to, hm...
publicznie,
954
00:46:49,981 --> 00:46:51,852
i myślę, że ludzie
są takie niewygodne
955
00:46:51,983 --> 00:46:53,941
i tak się boję
całego tego tematu
956
00:46:54,072 --> 00:46:56,814
tego, tak, doświadczyłem
dużo niewygody,
957
00:46:56,944 --> 00:46:58,511
ale czego też doświadczyłem
958
00:46:58,641 --> 00:47:00,948
była ogromna liczba
ludzi mówiących,
959
00:47:01,079 --> 00:47:03,037
„to prawda”.
960
00:47:03,168 --> 00:47:04,343
Jestem cyniczną osobą
961
00:47:04,473 --> 00:47:06,780
który spędził 30 lat
w egzekwowaniu prawa.
962
00:47:06,911 --> 00:47:09,609
Zakładam, że ludzie kłamią
chyba, że wiem inaczej,
963
00:47:09,739 --> 00:47:12,481
ale wielu terapeutów
mają przeciwne nastawienie.
964
00:47:12,612 --> 00:47:14,744
Zakładają, że wszyscy
mówienie prawdy,
965
00:47:14,875 --> 00:47:16,572
chyba że wiedzą inaczej,
966
00:47:16,703 --> 00:47:20,011
i faktycznie tak się dzieje
ogromny aspekt
967
00:47:20,141 --> 00:47:24,276
na te zarzuty
satanistycznych nadużyć rytualnych,
968
00:47:24,406 --> 00:47:26,756
zwłaszcza z tzw
dorośli, którzy przeżyli,
969
00:47:26,887 --> 00:47:28,367
i to jest to
Michelle byłaby.
970
00:47:28,497 --> 00:47:30,412
Rzeczy
w przypadkach dorosłych, którzy przeżyli...
971
00:47:30,543 --> 00:47:32,327
Sprawa była jeszcze dziwniejsza
972
00:47:32,458 --> 00:47:33,763
niż było
u młodszych dzieci
973
00:47:33,894 --> 00:47:35,504
w ośrodkach opieki dziennej.
974
00:47:35,635 --> 00:47:39,247
Bonnie, zaszłaś w ciążę
kiedy miałeś 11 lat?
975
00:47:39,378 --> 00:47:43,338
Tak. To dziecko
został złożony w ofierze w ramach kultu
976
00:47:43,469 --> 00:47:45,123
kiedy była
około sześciu miesięcy.
977
00:47:45,253 --> 00:47:47,908
S-- Poświęcony w jaki sposób?
978
00:47:48,039 --> 00:47:49,649
Będąc dźgniętym nożem,
979
00:47:49,779 --> 00:47:53,827
i zostałem do tego zmuszony
sam dokonuję tej czynności,
980
00:47:53,958 --> 00:47:55,785
z własnym dzieckiem.
981
00:47:55,916 --> 00:47:58,223
Aha, policja
nigdy się o tym nie dowiedziałeś?
982
00:47:58,353 --> 00:48:03,141
Grupy są niezwykle ostrożne
aby zatrzeć wszelkie dowody
983
00:48:03,271 --> 00:48:06,231
poprzez korzystanie z krematoriów
i tym podobne rzeczy.
984
00:48:06,361 --> 00:48:08,537
Przynajmniej tak jest
Rozumiem to.
985
00:48:08,668 --> 00:48:10,713
„Dorośli ocaleni”
986
00:48:10,844 --> 00:48:12,715
są tam, gdzie masz osobę dorosłą
987
00:48:12,846 --> 00:48:14,935
kto idzie na terapię
988
00:48:15,066 --> 00:48:17,459
bez żadnych wspomnień
okropnego nadużycia
989
00:48:17,590 --> 00:48:19,070
i wychodzi
990
00:48:19,200 --> 00:48:22,203
z tym wszystkim rzekomo
stłumione i odzyskane
991
00:48:22,334 --> 00:48:23,465
traumatyczne wspomnienia.
992
00:48:23,596 --> 00:48:26,947
To było coś w rodzaju
w sumie...
993
00:48:27,078 --> 00:48:28,993
inna rzecz.
994
00:48:29,123 --> 00:48:32,126
To nie było tylko małe dziecko
i fantazja.
995
00:48:33,432 --> 00:48:34,694
I miałbyś pacjentów
996
00:48:34,824 --> 00:48:36,261
który zasadniczo miał
doświadczenie Michelle,
997
00:48:36,391 --> 00:48:38,002
gdzie nagle,
rejestrowałeś wystarczającą liczbę godzin
998
00:48:38,132 --> 00:48:41,048
na kanapie,
„w głębinach”,
999
00:48:41,179 --> 00:48:43,442
zakwalifikować się
jako praca na pełen etat,
1000
00:48:43,572 --> 00:48:46,445
i gdzie lekarz
komu ufasz...
1001
00:48:47,620 --> 00:48:49,143
...mówi ci
1002
00:48:49,274 --> 00:48:51,493
jeśli istnieje
coś z tobą nie tak,
1003
00:48:51,624 --> 00:48:55,236
było to wynikiem wykorzystywania seksualnego
o którym zapomniałeś,
1004
00:48:55,367 --> 00:48:56,977
i prawdopodobnie szatańskie znęcanie się,
1005
00:48:57,108 --> 00:48:58,892
bo najwyraźniej
jest tego dużo,
1006
00:48:59,023 --> 00:49:00,198
i można o tym przeczytać
w tej książce
1007
00:49:00,328 --> 00:49:01,112
to był bestseller.
1008
00:49:03,244 --> 00:49:05,159
Mamy tak wiele przypadków
1009
00:49:05,290 --> 00:49:08,206
to w istocie są owoce
1010
00:49:08,336 --> 00:49:11,557
tego drzewa
które założyli Michelle i Larry.
1011
00:49:11,687 --> 00:49:14,647
Są terapeuci
dzisiaj w całym kraju--
1012
00:49:14,777 --> 00:49:17,345
wielu z nich tak
tak naprawdę nie są wykwalifikowani
1013
00:49:17,476 --> 00:49:18,868
być terapeutami--
1014
00:49:18,999 --> 00:49:21,175
które są-przemijają
te historie.
1015
00:49:22,785 --> 00:49:24,526
Byli sprzedawcami.
1016
00:49:24,657 --> 00:49:27,355
Chodzili w kółko
kraj,
1017
00:49:27,486 --> 00:49:30,880
sprzedawanie strachu przed szatanem,
strach przed kultami satanistycznymi,
1018
00:49:31,011 --> 00:49:34,754
i oni byli--
z tego żyli.
1019
00:49:34,884 --> 00:49:37,887
Jej terapia...
13 miesięcy pracy w szpitalu
1020
00:49:38,018 --> 00:49:40,803
za błędnie zdiagnozowanego szatana,
rytualne, wszystko...
1021
00:49:40,934 --> 00:49:46,635
jej terapia,
ponad 1 300 000 dolarów dla niej
1022
00:49:46,766 --> 00:49:49,464
wtedy dostali oba
jej nastoletnie córki w.
1023
00:49:49,595 --> 00:49:50,857
Weszła jedna córka
1024
00:49:50,988 --> 00:49:53,860
przez 11 miesięcy
terapii stacjonarnej.
1025
00:49:53,991 --> 00:49:56,297
Myślę, że to bardzo jasne
1026
00:49:56,428 --> 00:49:58,473
co widzieli terapeuci
1027
00:49:58,604 --> 00:50:00,562
okazja
żeby zarobić trochę pieniędzy
1028
00:50:00,693 --> 00:50:04,088
od tych dzikich oskarżeń
i historie.
1029
00:50:04,218 --> 00:50:05,393
To by się nie wydarzyło
1030
00:50:05,524 --> 00:50:07,178
gdyby tak nie było
dla terapeutów
1031
00:50:07,308 --> 00:50:09,528
którzy naruszyli swoją etykę
1032
00:50:09,658 --> 00:50:12,879
i zachęcali swoich pacjentów
1033
00:50:13,010 --> 00:50:16,187
opracować
dalej i dalej.
1034
00:50:16,317 --> 00:50:18,232
Wycięli nas i stworzyli
podpisujemy się krwią
1035
00:50:18,363 --> 00:50:19,668
w Biblii Szatana.
1036
00:50:19,799 --> 00:50:21,757
To był pierwszy rytuał
że pamiętam.
1037
00:50:21,888 --> 00:50:25,239
Zostałem poinformowany, że moi rodzice
byli w okultyzmie.
1038
00:50:25,370 --> 00:50:26,762
Twierdziła
1039
00:50:26,893 --> 00:50:29,417
że mamy dostawcę pizzy
przyjdź do naszego domu.
1040
00:50:29,548 --> 00:50:32,203
Pokroiliśmy go, grillowaliśmy,
i zjadłem go.
1041
00:50:32,333 --> 00:50:34,031
Powiedziałem,
„Wiem, co zrobiłeś.
1042
00:50:34,161 --> 00:50:36,555
Jesteś przywódcą
tego kultu
1043
00:50:36,685 --> 00:50:38,252
to wiem
mordowałeś dzieci,
1044
00:50:38,383 --> 00:50:40,559
i wiem, że mnie stworzyłeś
morduj dzieci,
1045
00:50:40,689 --> 00:50:41,864
i zjadaj dzieci,
1046
00:50:41,995 --> 00:50:43,214
i wiem, kim jesteś.
1047
00:50:43,344 --> 00:50:44,911
Znam cię
za satanistę, którym jesteś.”
1048
00:50:45,042 --> 00:50:46,695
i Sally,
większość tych kobiet
1049
00:50:46,826 --> 00:50:48,349
nie podchodź
do połowy lat 30.,
1050
00:50:48,480 --> 00:50:50,090
po pięciu lub siedmiu latach
warte--
1051
00:50:50,221 --> 00:50:53,441
To nie jest przypadek, w którym
ktoś stłumił pamięć.
1052
00:50:53,572 --> 00:50:55,313
To odważna kobieta
kto ma--
1053
00:50:57,706 --> 00:50:59,621
wpadłbym
dorośli, którzy przeżyli
1054
00:50:59,752 --> 00:51:01,275
w np. The Sally Show,
1055
00:51:01,406 --> 00:51:04,235
i tak wiele różnych rodzajów
ludzi--
1056
00:51:04,365 --> 00:51:05,410
w tym ludzie wykształceni--
1057
00:51:05,540 --> 00:51:07,890
wierzył
że to się działo,
1058
00:51:08,021 --> 00:51:10,241
a jeśli w to nie wierzyłeś,
byłeś podejrzany--
1059
00:51:10,371 --> 00:51:13,113
Mam na myśli, w najlepszym wypadku,
nie dbanie o dzieci,
1060
00:51:13,244 --> 00:51:16,073
i w najgorszym wypadku
że jesteś satanistą.
1061
00:51:16,203 --> 00:51:18,118
Czy oskarżasz mnie o
bycie satanistą? Tak czy nie?
1062
00:51:18,249 --> 00:51:19,946
Zachowujesz się jak...
Zachowujesz się jak jeden.
1063
00:51:20,077 --> 00:51:21,556
Powiedz to. Tak czy nie?
1064
00:51:21,687 --> 00:51:24,037
Mówię, że zachowujesz się jak
obecnie satanistą.
1065
00:51:24,168 --> 00:51:26,474
Niektórzy sugerowali
to co myśleli
1066
00:51:26,605 --> 00:51:29,434
powodował satanizm
była muzyka heavy metalowa,
1067
00:51:29,564 --> 00:51:30,783
i część ludzi
1068
00:51:30,913 --> 00:51:33,002
którzy próbowali
aby zbadać tę sprawę,
1069
00:51:33,133 --> 00:51:34,743
myśleli
robili dobrą rzecz.
1070
00:51:34,874 --> 00:51:35,831
Jak często znajdujesz
1071
00:51:35,962 --> 00:51:37,355
wskaźniki muzyki heavymetalowej
1072
00:51:37,485 --> 00:51:40,488
na miejscu zbrodni
związane z kultem szatańskim?
1073
00:51:40,619 --> 00:51:43,448
Prawdopodobnie około 35 do 40%
połączeń.
1074
00:51:43,578 --> 00:51:44,971
- Czyli regularnie?
- Tak.
1075
00:51:45,102 --> 00:51:47,887
W tym samym czasie
było coś w rodzaju...
1076
00:51:48,017 --> 00:51:49,671
Chyba nazwałbyś to plotką,
1077
00:51:49,802 --> 00:51:51,456
chociaż zostało odebrane
przez prasę
1078
00:51:51,586 --> 00:51:55,199
i uznano to za absolutnie...
właściwie w tym sensie, że--
1079
00:51:55,329 --> 00:51:56,722
to, wiesz,
1080
00:51:56,852 --> 00:51:59,420
tysiące i tysiące
dzieci zaginęło.
1081
00:51:59,551 --> 00:52:00,856
Tysiące.
1082
00:52:00,987 --> 00:52:03,424
Wiesz, wtedy,
następne pytanie brzmi: cóż, dlaczego?
1083
00:52:03,555 --> 00:52:05,600
To znaczy, kto je bierze?
1084
00:52:05,731 --> 00:52:08,560
Podobno sataniści
zabierali dzieci.
1085
00:52:08,690 --> 00:52:10,388
Wierzę, że tak jest.
1086
00:52:10,518 --> 00:52:12,825
Nie mogę-- Nie możemy udowodnić
że to robią,
1087
00:52:12,955 --> 00:52:15,610
ale jako
funkcjonariusz organów ścigania,
1088
00:52:15,741 --> 00:52:19,962
Przesłuchuję dwa miliony dzieci
zaginiony w USA,
1089
00:52:20,093 --> 00:52:23,183
wiedząc, że jest ich tak wiele, wiele
nie są uciekinierami.
1090
00:52:23,314 --> 00:52:25,533
Mówili
dwa miliony dzieci
1091
00:52:25,664 --> 00:52:27,274
poświęcają się co roku
w Stanach Zjednoczonych.
1092
00:52:27,405 --> 00:52:29,102
3,71 mln dzieci
1093
00:52:29,233 --> 00:52:30,973
rodzili się co roku
w Stanach.
1094
00:52:31,104 --> 00:52:33,715
Mówisz mi to 54%
urodzonych dzieci
1095
00:52:33,846 --> 00:52:36,065
wszyscy zostali porwani
i poświęcił się?
1096
00:52:36,196 --> 00:52:37,458
Naprawdę? Jak...
1097
00:52:37,589 --> 00:52:39,852
nie ma na to dowodów, ludzie.
1098
00:52:39,982 --> 00:52:41,680
Twardy dowód
jest trudny do znalezienia,
1099
00:52:41,810 --> 00:52:43,334
ponieważ
jeśli dziecko zostanie poświęcone,
1100
00:52:43,464 --> 00:52:45,466
ciało tego dziecka
nie zostanie.
1101
00:52:45,597 --> 00:52:47,642
Jeśli tak
ortodoksyjny kult satanistyczny,
1102
00:52:47,773 --> 00:52:49,383
zamierzają spalić ciało
1103
00:52:49,514 --> 00:52:51,080
i oni to zjedzą
podczas ceremonii,
1104
00:52:51,211 --> 00:52:52,734
więc odejdą
żadnych dowodów w okolicy.
1105
00:52:52,865 --> 00:52:54,562
Dowód
które mieliśmy, znika.
1106
00:52:54,693 --> 00:52:56,695
C-jaki dowód zniknął,
które mieliśmy?
1107
00:52:56,825 --> 00:52:59,785
OK, dobry przykład
czy mam, uh, wosk dziecięcy.
1108
00:52:59,915 --> 00:53:01,308
Co to jest „wosk dla dzieci”?
1109
00:53:01,439 --> 00:53:02,483
Wosk od dziecka
to zostało spalone.
1110
00:53:02,614 --> 00:53:03,832
Dziecko, które zostało spalone
1111
00:53:03,963 --> 00:53:05,921
i powstał wosk
w świecę
1112
00:53:06,052 --> 00:53:07,271
wosku b-baby.
1113
00:53:07,401 --> 00:53:09,316
To bardzo ważna rzecz
w kulcie.
1114
00:53:09,447 --> 00:53:12,101
Robią świece
z dzieci?
1115
00:53:15,235 --> 00:53:17,368
To była część ducha czasu.
1116
00:53:17,498 --> 00:53:19,761
Po prostu było
całkowity brak sceptycyzmu.
1117
00:53:19,892 --> 00:53:21,633
Mam na myśli,
1118
00:53:21,763 --> 00:53:23,417
Michelle pamięta
coś
ma z tym nic wspólnego, prawda?
1119
00:53:23,548 --> 00:53:25,245
Ponieważ w Michelle pamięta
to rodzaj,
1120
00:53:25,376 --> 00:53:27,204
„To właśnie się dzieje
do dzieci.”
1121
00:53:28,857 --> 00:53:31,077
W ramach Michelle pamięta
1122
00:53:31,208 --> 00:53:33,688
używają tego określenia
„Kościół szatana”
1123
00:53:33,819 --> 00:53:35,299
opisać to...
1124
00:53:35,429 --> 00:53:38,693
kabała
podli, okropni ludzie
1125
00:53:38,824 --> 00:53:41,218
robić
te okropne czyny przestępcze--
1126
00:53:41,348 --> 00:53:43,742
mówiąc
że składamy ofiary ze zwierząt,
1127
00:53:43,872 --> 00:53:46,440
że poświęcamy dzieci...
1128
00:53:46,571 --> 00:53:49,922
ale cały sens
Kościoła Szatana –
1129
00:53:50,052 --> 00:53:52,751
co założył Anton LaVey
w 1966--
1130
00:53:52,881 --> 00:53:55,144
było wyzwolenie
1131
00:53:55,275 --> 00:53:57,625
i obejmowanie
nasza obcość, nasza wyjątkowość,
1132
00:53:57,756 --> 00:54:00,585
rzeczy, które nas tworzą
różnią się od siebie.
1133
00:54:00,715 --> 00:54:02,500
To jest
bardzo egoistyczna religia.
1134
00:54:02,630 --> 00:54:03,501
Wierzymy w chciwość.
1135
00:54:03,631 --> 00:54:04,502
Wierzymy w egoizm.
1136
00:54:04,632 --> 00:54:05,981
Wierzymy w
1137
00:54:06,112 --> 00:54:08,984
wszystkie pożądliwe myśli
które motywują człowieka
1138
00:54:09,115 --> 00:54:12,161
ponieważ to należy do człowieka
naturalne, uh, uczucie.
1139
00:54:12,292 --> 00:54:14,990
Opiera się to na
co człowiek zrobiłby w sposób naturalny.
1140
00:54:15,121 --> 00:54:17,732
Mieszanka Antona LaVeya
1141
00:54:17,863 --> 00:54:20,909
magia i nauka
i racjonalność,
1142
00:54:21,040 --> 00:54:23,651
i mnóstwo ludzi,
zwłaszcza w tych pierwszych dniach,
1143
00:54:23,782 --> 00:54:26,915
odkrył Kościół Szatana
wyjątkowo wyzwalający,
1144
00:54:27,046 --> 00:54:29,004
z tego czy innego powodu.
1145
00:54:29,135 --> 00:54:30,876
Znaleźli satanizm
1146
00:54:31,006 --> 00:54:33,139
być świętem
ich różnic.
1147
00:54:33,270 --> 00:54:34,662
To nie była tolerancja.
1148
00:54:34,793 --> 00:54:36,925
To było święto.
1149
00:54:37,056 --> 00:54:39,972
I o to chodzi
Dla nas satanizm jest
1150
00:54:40,102 --> 00:54:41,582
do satanisty.
1151
00:54:41,713 --> 00:54:43,367
Planujesz szkolenie
dużo małych diabłów?
1152
00:54:44,890 --> 00:54:46,979
Tylko ci, którzy chcą
stać się małymi diabłami.
1153
00:54:47,109 --> 00:54:48,415
- Czy jesteś żonaty?
- Och, tak.
1154
00:54:48,546 --> 00:54:49,503
Czy masz
jakieś małe diabły?
1155
00:54:49,634 --> 00:54:50,809
Och, tak. Mam dwa.
1156
00:54:50,939 --> 00:54:52,724
Będziesz je wychowywać
jako szatańskie dzieci?
1157
00:54:52,854 --> 00:54:54,073
Z pewnością
1158
00:54:54,203 --> 00:54:55,553
ale nie chodzić
siekanie ludzi
1159
00:54:55,683 --> 00:54:57,294
lub poświęcenie ludzi.
1160
00:54:59,383 --> 00:55:00,688
Jedna z rzeczy
1161
00:55:00,819 --> 00:55:03,038
tego Antona LaVeya
był szczególnie zirytowany
1162
00:55:03,169 --> 00:55:06,564
tak Michelle pamięta
został wprowadzony na rynek--
1163
00:55:06,694 --> 00:55:09,436
że tak rzekomo było
prawdziwa historia...
1164
00:55:10,959 --> 00:55:12,570
...ale Michelle pamięta
oczywiście,
1165
00:55:12,700 --> 00:55:14,572
jest tak przepełniony
1166
00:55:14,702 --> 00:55:18,402
rzeczy, które są satanizmem
bardzo wyraźnie, że nie.
1167
00:55:18,532 --> 00:55:21,274
Powiedział, że jesteśmy
ustalona religia,
1168
00:55:21,405 --> 00:55:24,843
chronione przez Konstytucję
Stanów Zjednoczonych.
1169
00:55:24,973 --> 00:55:26,453
Oto oni,
używając go,
1170
00:55:26,584 --> 00:55:29,151
jakbyśmy byli jakimś międzynarodowym
organizację przestępczą.
1171
00:55:30,414 --> 00:55:31,980
I dlatego
Kościół Szatana
1172
00:55:32,111 --> 00:55:34,722
wniósł pozew o zniesławienie
przeciwko nim
1173
00:55:34,853 --> 00:55:37,421
w sądzie
w 1981 r.
1174
00:55:38,944 --> 00:55:42,208
I kolejne druki
z Michelle pamięta
1175
00:55:42,339 --> 00:55:43,905
wyjąłem
1176
00:55:44,036 --> 00:55:47,213
większość odniesień
do Kościoła Szatana.
1177
00:55:48,301 --> 00:55:49,563
Witaj Szatanie.
1178
00:55:49,694 --> 00:55:51,478
Witaj Szatanie.
1179
00:55:55,134 --> 00:55:56,396
Nie wierzę
1180
00:55:56,527 --> 00:55:59,312
że moja mama
jest tego typu osobą
1181
00:55:59,443 --> 00:56:02,533
to zmieniłoby jej dziecko
do kultu satanistycznego.
1182
00:56:04,099 --> 00:56:08,103
To nie było częścią mojego dzieciństwa
kiedy byłem dzieckiem.
1183
00:56:09,409 --> 00:56:11,324
Nie widziałem
moja mama to robi.
1184
00:56:11,455 --> 00:56:12,717
Po prostu nie mogłem...
1185
00:56:12,847 --> 00:56:14,762
Jako matka,
1186
00:56:14,893 --> 00:56:17,809
twój instynkt
jest ochrona Twojego dziecka...
1187
00:56:17,939 --> 00:56:19,898
ale kiedy miałem 10 lat,
1188
00:56:20,028 --> 00:56:23,641
zdiagnozowano u mojej mamy
z chłoniakiem nieziarniczym,
1189
00:56:23,771 --> 00:56:25,382
i tak umarła
wkrótce potem.
1190
00:56:26,557 --> 00:56:28,428
Kiedy zmarła moja mama,
1191
00:56:28,559 --> 00:56:30,169
jej życzeniem było
że chciała zostać skremowana.
1192
00:56:30,299 --> 00:56:32,432
Chciała mieć swoje prochy
umieścić w krypcie.
1193
00:56:32,563 --> 00:56:34,913
To jest jak ważne
ten kościół był dla niej.
1194
00:56:38,351 --> 00:56:40,353
To było ważne dla mamy.
1195
00:56:40,484 --> 00:56:42,921
No wiesz, jej małżeństwo
nie było wspaniale,
1196
00:56:43,051 --> 00:56:45,402
więc przyszła tu po wsparcie.
1197
00:56:50,015 --> 00:56:52,234
W książce
1198
00:56:52,365 --> 00:56:54,193
Michelle powiedziała, że moja mama
czy była to okropna osoba,
1199
00:56:54,323 --> 00:56:57,370
oddanie swojej małej córeczki
do kultu satanistycznego...
1200
00:56:58,850 --> 00:57:01,505
Ale nie rozumiem dlaczego
Michelle nawet by tak pomyślała.
1201
00:57:01,635 --> 00:57:03,463
Co jest z nią nie tak?
1202
00:57:04,986 --> 00:57:06,553
Dlaczego pomyślałeś
1203
00:57:06,684 --> 00:57:08,033
że byli inni
1204
00:57:08,163 --> 00:57:09,991
kto by był
przez to doświadczenie?
1205
00:57:10,122 --> 00:57:11,471
Bo kiedy byłem
w tym doświadczeniu,
1206
00:57:11,602 --> 00:57:12,907
Nie byłem jedynym dzieckiem.
1207
00:57:13,038 --> 00:57:14,692
Więc musieli być inni,
1208
00:57:14,822 --> 00:57:17,869
i wiedziałem, że to nie to
odosobniona rzecz w--
1209
00:57:17,999 --> 00:57:19,044
właśnie w Victorii.
1210
00:57:19,174 --> 00:57:21,046
pomyślałem
może byłoby...
1211
00:57:21,176 --> 00:57:23,309
wiesz, nierealne,
1212
00:57:23,440 --> 00:57:26,399
Na zewnątrz jest 30, 60 osób
co najwyżej,
1213
00:57:26,530 --> 00:57:27,705
nie te setki...
1214
00:57:27,835 --> 00:57:29,794
To było w 1987 roku,
1215
00:57:29,924 --> 00:57:32,057
i to była konferencja
w Richmond w Wirginii,
1216
00:57:32,187 --> 00:57:34,451
gdzie poznałem doktora Pazdera.
1217
00:57:34,581 --> 00:57:36,496
Więc siedzieliśmy w tym pokoju
1218
00:57:36,627 --> 00:57:38,846
i dr Pazder
stanął na podium
1219
00:57:38,977 --> 00:57:41,762
i Michelle była
tam z boku.
1220
00:57:41,893 --> 00:57:43,808
Jedna rzecz
to naprawdę mnie zainteresowało
1221
00:57:43,938 --> 00:57:46,245
jest wskazany dr Pazder
1222
00:57:46,375 --> 00:57:48,769
że pomyślał
że większość zarzucanych spraw
1223
00:57:48,900 --> 00:57:50,379
były kupą bzdur,
1224
00:57:50,510 --> 00:57:52,251
ale potem coś powiedział
1225
00:57:52,381 --> 00:57:55,210
że byłem po prostu
ogromnie zainteresowany.
1226
00:57:55,341 --> 00:57:59,432
„Powiem ci
jak rozpoznać prawdziwe przypadki.”
1227
00:57:59,563 --> 00:58:02,217
Więc powiedziałem: „Człowieku, to mogłoby być
naprawdę cenne informacje”
1228
00:58:02,348 --> 00:58:04,263
bo nigdy nim nie byłem
jedna z tych osób, które uwierzyły
1229
00:58:04,393 --> 00:58:06,787
wszystkie były prawdziwe
albo wszystkie były fałszywe.
1230
00:58:06,918 --> 00:58:09,921
Może być
tutaj złoty środek.
1231
00:58:10,051 --> 00:58:12,010
Zacząłby
opisać te rytuały
1232
00:58:12,140 --> 00:58:14,578
i zaczął mówić
o Michelle.
1233
00:58:14,708 --> 00:58:16,971
Ale policjanci często pytają
wiele pytań,
1234
00:58:17,102 --> 00:58:19,800
więc policjanci na widowni
zaczęli podnosić rękę -
1235
00:58:19,931 --> 00:58:21,410
– A co z tym?
– A co z tym?
1236
00:58:21,541 --> 00:58:23,717
i-i ja po prostu
jakby zaczął zauważać
1237
00:58:23,848 --> 00:58:25,545
to za każdym razem
ktoś zadał pytanie,
1238
00:58:25,676 --> 00:58:27,591
Michelle nigdy nie mówiła zbyt wiele,
1239
00:58:27,721 --> 00:58:29,941
i zawsze to robił
odpowiedz na pytanie,
1240
00:58:30,071 --> 00:58:31,725
i po chwili,
1241
00:58:31,856 --> 00:58:34,162
po tym jak to się stało
pół tuzina razy,
1242
00:58:34,293 --> 00:58:35,947
Właśnie podniosłem rękę,
Powiedziałem,
1243
00:58:36,077 --> 00:58:40,125
„Jestem ciekawy, kiedy ludzie pytają...
to wszystko przydarzyło się Michelle.
1244
00:58:40,255 --> 00:58:42,649
„Jak to się dzieje, że tego nie robi
dać odpowiedź?
1245
00:58:42,780 --> 00:58:43,955
Zwraca się do ciebie.”
1246
00:58:44,085 --> 00:58:45,826
Powiedział tylko jakąś wersję...
1247
00:58:45,957 --> 00:58:47,436
nie pamiętam
jego dokładne słowa--
1248
00:58:47,567 --> 00:58:49,395
coś w stylu: „No cóż, kiedy
ona pierwsza przyszła do mnie,
1249
00:58:49,526 --> 00:58:51,179
nie miała świadomej pamięci
z tego,
1250
00:58:51,310 --> 00:58:53,007
i dzięki tej terapii
1251
00:58:53,138 --> 00:58:56,881
ta historia zaczęła wychodzić na jaw
ponad rok lub dłużej, w zależności od czasu…”
1252
00:58:57,011 --> 00:59:00,493
a potem to nagrał,
zapisał to wszystko,
1253
00:59:00,624 --> 00:59:02,016
i udokumentował to,
1254
00:59:02,147 --> 00:59:04,323
a potem...
1255
00:59:04,453 --> 00:59:06,064
to rodzaj... większość z tego
opuściło jej pamięć
1256
00:59:06,194 --> 00:59:08,762
i był teraz
strażnik historii.
1257
00:59:08,893 --> 00:59:11,373
Zdecydowałem o tym
co znacznie obniżyło wartość
1258
00:59:11,504 --> 00:59:13,027
tego co mi mówił,
1259
00:59:13,158 --> 00:59:14,507
więc odłożyłem długopis
1260
00:59:14,638 --> 00:59:17,292
i nie wziąłem
tyle notatek potem.
1261
00:59:17,423 --> 00:59:21,035
Za każdym razem gdy wchodziła
w nowy obszar pracy,
1262
00:59:21,166 --> 00:59:22,646
wszystko
co powiedziała już wcześniej
1263
00:59:22,776 --> 00:59:24,212
był całkowicie spójny,
1264
00:59:24,343 --> 00:59:27,476
i wtedy, kiedy to zrobiła
dokończyła to, co zrobiła,
1265
00:59:27,607 --> 00:59:31,045
i był od tego całkowicie wolny...
1266
00:59:31,176 --> 00:59:33,482
było w tym ziarno prawdy,
to powiedziałem, wiesz,
1267
00:59:33,613 --> 00:59:36,660
„To nie podlega odpowiedzialności
z czegokolwiek w literaturze,
1268
00:59:36,790 --> 00:59:38,009
poza faktem
1269
00:59:38,139 --> 00:59:39,314
że była
poprzez to doświadczenie.”
1270
00:59:39,445 --> 00:59:41,708
Nie ma innego sposobu
Mogę to wyjaśnić.
1271
00:59:41,839 --> 00:59:43,754
Podczas,
Myślę, że przerwa na lunch
1272
00:59:43,884 --> 00:59:45,320
jakoś tak po prostu wyszło...
1273
00:59:45,451 --> 00:59:47,105
chociaż,
nie próbował tego ukrywać,
1274
00:59:47,235 --> 00:59:50,978
ale wyszło
że Michelle jest teraz jego żoną,
1275
00:59:51,109 --> 00:59:53,546
i to był kolejny czynnik
to skłoniło mnie do zastanowienia się,
1276
00:59:53,677 --> 00:59:55,330
„No cóż, to w pewnym sensie
niewłaściwe”, wiesz,
1277
00:59:55,461 --> 00:59:57,419
„lekarz-pacjent
coś w rodzaju rzeczy.
1278
00:59:57,550 --> 01:00:00,466
Jak to wpłynęło na tę historię
co teraz mówi?”
1279
01:00:02,294 --> 01:00:04,775
myślę
Michelle kochała Larry'ego.
1280
01:00:06,167 --> 01:00:08,692
Uwielbiała go.
1281
01:00:08,822 --> 01:00:12,696
Ale on i Michelle
były dokładnymi przeciwieństwami,
1282
01:00:12,826 --> 01:00:14,698
i, uch...
1283
01:00:14,828 --> 01:00:21,400
Nie mogę rozgryźć
dlaczego Larry się z nią ożenił.
1284
01:00:21,530 --> 01:00:24,142
Naprawdę nie mogę.
Ja-ja...
1285
01:00:25,404 --> 01:00:28,146
wiesz,
czy to pochodziłoby z--
1286
01:00:28,276 --> 01:00:30,104
przed koniecznością jej ochrony?
1287
01:00:30,235 --> 01:00:33,194
Wiem, że czuł taką potrzebę
aby ją chronić
1288
01:00:33,325 --> 01:00:35,370
i opiekuj się nią...
1289
01:00:35,501 --> 01:00:38,809
ale się z nią ożenić
to zupełnie inna gra w piłkę.
1290
01:00:41,681 --> 01:00:43,683
Zawsze myśleliśmy
1291
01:00:43,814 --> 01:00:48,122
był powód
dlaczego musiał się z nią ożenić.
1292
01:00:48,253 --> 01:00:50,472
wiesz,
on jest psychiatrą,
1293
01:00:50,603 --> 01:00:52,866
i przekroczył granicę
z nią.
1294
01:00:56,000 --> 01:00:59,090
A ona go związała
w to kłamstwo tak mocno
1295
01:00:59,220 --> 01:01:00,657
z tą książką,
1296
01:01:00,787 --> 01:01:02,876
że było
nie ma z tego wyjścia.
1297
01:01:04,356 --> 01:01:06,706
Nigdy nam nie powiedziano
że związek seksualny
1298
01:01:06,837 --> 01:01:08,665
zaczyna się pomiędzy Michelle
i lekarz
1299
01:01:08,795 --> 01:01:11,319
w dowolnym momencie terapii,
1300
01:01:11,450 --> 01:01:14,105
ale niezależnie od tego
tego co myślisz
1301
01:01:14,235 --> 01:01:15,715
o tym, co zrobił
albo się nie wydarzyło
1302
01:01:15,846 --> 01:01:17,064
lub o czym nam nie powiedziano,
1303
01:01:17,195 --> 01:01:19,284
Myślę, że możesz wziąć
co mówią
1304
01:01:19,414 --> 01:01:21,112
według wartości nominalnej
w tym zakresie
1305
01:01:21,242 --> 01:01:25,899
i nadal widzę
szalenie nieetyczny związek.
1306
01:01:29,381 --> 01:01:31,035
Po tym jak się pobrali,
1307
01:01:31,165 --> 01:01:33,298
wszystko ustało.
1308
01:01:33,428 --> 01:01:34,778
Chciała po prostu normalnego życia.
1309
01:01:36,301 --> 01:01:37,737
wiem
że zadzwoniła Oprah Winfrey.
1310
01:01:37,868 --> 01:01:40,697
Byłem tam w domu
kiedy odebrałem telefon,
1311
01:01:40,827 --> 01:01:44,265
i... i, uh, Michelle mówi:
– Nie chcę z nimi rozmawiać.
1312
01:01:44,396 --> 01:01:46,006
Wiesz, są
tysiące mężczyzn i kobiet
1313
01:01:46,137 --> 01:01:47,094
którzy są w tajemnicy
oddawanie czci diabłu.
1314
01:01:47,225 --> 01:01:48,661
Diabeł!
1315
01:01:48,792 --> 01:01:50,054
Jeśli chcesz dołączyć
tę publiczność w czwartek
1316
01:01:50,184 --> 01:01:52,273
kiedy dyskutujemy o satanizmie,
1317
01:01:52,404 --> 01:01:54,667
zadzwoń teraz
aby zarezerwować miejsca.
1318
01:01:54,798 --> 01:01:56,277
Codzienne talk show--
1319
01:01:56,408 --> 01:01:58,366
ludzie, dzisiaj,
Chyba nie zdaję sobie sprawy
1320
01:01:58,497 --> 01:02:01,413
jak wszechobecne
takie opinie były.
1321
01:02:01,543 --> 01:02:02,893
Dlaczego, Doktorze,
1322
01:02:03,023 --> 01:02:05,243
czy odprawiłbyś egzorcyzm
1323
01:02:05,373 --> 01:02:08,942
o pacjencie, który do Ciebie przyszedł
szukać pomocy psychologicznej?
1324
01:02:10,378 --> 01:02:11,597
No cóż, bo pacjent
1325
01:02:11,728 --> 01:02:13,947
kogo do mnie skierowano
przez państwo
1326
01:02:14,078 --> 01:02:16,341
był ocalałym z rytuałów satanistycznych.
1327
01:02:16,471 --> 01:02:18,517
W tamtym czasie
1328
01:02:18,647 --> 01:02:21,563
takie talk show byłyby
kilka razy dziennie,
1329
01:02:21,694 --> 01:02:23,696
i byli
bardzo szanowany,
1330
01:02:23,827 --> 01:02:28,527
ale byli wszyscy
żywiąc się szatańską paniką.
1331
01:02:28,657 --> 01:02:31,530
Wyjaśnij nam
co się naprawdę wydarzyło
1332
01:02:31,660 --> 01:02:33,314
przez te 17 lat.
1333
01:02:33,445 --> 01:02:35,360
Zapoczątkowali kult satanistyczny
kiedy miałem pięć lat.
1334
01:02:35,490 --> 01:02:37,101
- Kto to zrobił?
- Moi rodzice.
1335
01:02:37,231 --> 01:02:39,146
Oni też by to zrobili
zabić zwierzę,
1336
01:02:39,277 --> 01:02:40,539
czasami tak
zabić dziecko--
1337
01:02:40,669 --> 01:02:42,280
Dziecko?
Skąd mieliby wziąć dzieci?
1338
01:02:42,410 --> 01:02:44,238
Hmm...
1339
01:02:44,369 --> 01:02:49,243
czasami ludzie należący do sekty
miałbym je tylko po to--
1340
01:02:49,374 --> 01:02:51,593
...a kiedy to było...
1341
01:02:51,724 --> 01:02:53,160
...kiedy był martwy,
1342
01:02:53,291 --> 01:02:56,163
następnie ludzie w grupie
zjadłem jego część.
1343
01:02:56,294 --> 01:02:58,035
Doktor LaVey powiedział: „Byłoby mi bardzo miło
1344
01:02:58,165 --> 01:03:00,385
żeby ktoś do nich zadzwonił
na ich bzdury”
1345
01:03:00,515 --> 01:03:01,778
ale oni by tego nie zrobili
1346
01:03:01,908 --> 01:03:03,692
bo tak by nie było
robić dobrą telewizję.
1347
01:03:03,823 --> 01:03:05,825
Krótko mówiąc,
było mnóstwo szaleństwa.
1348
01:03:05,956 --> 01:03:08,436
To był straszny czas,
1349
01:03:08,567 --> 01:03:11,526
i jedna wielka promocja tego,
1350
01:03:11,657 --> 01:03:14,660
ten naprawdę duży
promocja tego,
1351
01:03:14,791 --> 01:03:17,402
należał do Geralda
trzygodzinny program
1352
01:03:17,532 --> 01:03:20,100
o zbrodni kultu satanistycznego
w Stanach Zjednoczonych.
1353
01:03:20,231 --> 01:03:22,320
Oczywiście,
widziały to miliony ludzi.
1354
01:03:22,450 --> 01:03:24,452
Miliony takich ludzi
który miał uprzedzenia
1355
01:03:24,583 --> 01:03:25,584
uwierzył w to,
1356
01:03:25,714 --> 01:03:27,891
i wyrządziło wiele szkody.
1357
01:03:28,021 --> 01:03:29,240
Te kobiety mówią
1358
01:03:29,370 --> 01:03:30,719
mówią
z własnego doświadczenia.
1359
01:03:30,850 --> 01:03:32,373
Podają się za hodowców
1360
01:03:32,504 --> 01:03:35,246
zmuszeni przez sabaty
rodzić dzieci.
1361
01:03:35,376 --> 01:03:37,857
Czy urodziłaś dzieci
kto został złożony w ofierze?
1362
01:03:37,988 --> 01:03:39,163
Moje pierwsze dwa.
1363
01:03:39,293 --> 01:03:40,904
- Zostały złożone w ofierze?
- Zostały złożone w ofierze.
1364
01:03:41,034 --> 01:03:42,340
Powiedziano mi, że tak
1365
01:03:42,470 --> 01:03:43,950
najwyższy zaszczyt
Mógłbym to zrobić jako kobieta
1366
01:03:44,081 --> 01:03:45,909
było się poświęcić
moje pierwsze dwa.
1367
01:03:50,043 --> 01:03:51,262
Jest część mnie
to chce myśleć
1368
01:03:51,392 --> 01:03:53,351
że ci ludzie
to po prostu wariaty--
1369
01:03:53,481 --> 01:03:54,656
a niektórzy z nich są,
nie zrozum mnie źle!
1370
01:03:56,571 --> 01:03:57,703
I patrzysz na to,
1371
01:03:57,834 --> 01:04:00,401
i mówisz,
„Czy to ludzie...?”
1372
01:04:00,532 --> 01:04:02,534
Jest to najczęstsze
1373
01:04:02,664 --> 01:04:07,974
dla serca
do odebrania dziecku...
1374
01:04:08,105 --> 01:04:09,410
i ofiarowany szatanowi.
1375
01:04:11,412 --> 01:04:12,849
Dzisiaj dużo ludzi
1376
01:04:12,979 --> 01:04:15,852
myślę, że to szatańska panika
to był jakiś żart...
1377
01:04:17,636 --> 01:04:20,073
...ale wiele warunków
powstały w tym czasie
1378
01:04:20,204 --> 01:04:22,032
żeby ludzie dostali
bardziej zainteresowany
1379
01:04:22,162 --> 01:04:25,165
w tym pomyśle
źle, źle się działo,
1380
01:04:25,296 --> 01:04:26,863
i wiesz,
jedna z tych rzeczy
1381
01:04:26,993 --> 01:04:28,690
że naprawdę mógłbyś
powieś kapelusz
1382
01:04:28,821 --> 01:04:29,778
był Szatan.
1383
01:04:31,171 --> 01:04:33,391
I... to było śmiertelnie poważne.
1384
01:04:35,393 --> 01:04:37,177
Hrabstwo Essex
Prokuratura twierdzi
1385
01:04:37,308 --> 01:04:39,223
26-latek
Margaret Kelly Michaels
1386
01:04:39,353 --> 01:04:41,312
jest manipulacją,
sadystyczny, dziecko...
1387
01:04:41,442 --> 01:04:42,748
Nauczyciel przedszkola Michaels
1388
01:04:42,879 --> 01:04:44,663
został skazany
za molestowanie 19 dzieci.
1389
01:04:44,793 --> 01:04:46,752
Molestowanie ich w dziwaczny sposób
1390
01:04:46,883 --> 01:04:48,014
i pośrodku
1391
01:04:48,145 --> 01:04:49,668
tego zatłoczonego
Szkoła w New Jersey
1392
01:04:49,798 --> 01:04:53,280
bez nauczyciela i rodzica
zauważając cokolwiek.
1393
01:04:54,455 --> 01:04:56,805
przykryłem
sprawa Kelly Michaels
1394
01:04:56,936 --> 01:04:58,285
i wszedłem do tego więzienia,
1395
01:04:58,416 --> 01:04:59,765
i było tak brudno,
1396
01:04:59,896 --> 01:05:01,027
i przeprowadziłem z nią wywiad,
1397
01:05:01,158 --> 01:05:02,289
i było strasznie
1398
01:05:02,420 --> 01:05:04,726
żeby to się stało
do młodej kobiety,
1399
01:05:04,857 --> 01:05:07,207
bo wiesz, tak mi się wydawało
to mogłem być ja.
1400
01:05:07,338 --> 01:05:08,905
To znaczy, mogłem iść,
1401
01:05:09,035 --> 01:05:12,430
pracowała w ośrodku opieki dziennej
kiedy miałem około 20 lat.
1402
01:05:12,560 --> 01:05:17,043
To było bardzo złośliwe,
co jej zrobiono.
1403
01:05:17,174 --> 01:05:20,960
Mówią, że wstawiłeś obiekty,
w tym klocki LEGO,
1404
01:05:21,091 --> 01:05:23,397
widelce, łyżki, noże ząbkowane
1405
01:05:23,528 --> 01:05:25,660
do ich odbytów i pochw...
1406
01:05:25,791 --> 01:05:27,401
I miecz, który był w...
1407
01:05:27,532 --> 01:05:28,968
- ...A miecz?
- Tak, tak.
1408
01:05:29,099 --> 01:05:31,536
Że stworzyłeś dzieci
wypij swój mocz,
1409
01:05:31,666 --> 01:05:34,626
że zrobiłeś dzieci
zdejmij z nich ubranie,
1410
01:05:34,756 --> 01:05:36,671
i polizał
masło orzechowe z nich?
1411
01:05:36,802 --> 01:05:39,152
Bardzo trudno w to uwierzyć,
1412
01:05:39,283 --> 01:05:42,634
jednak ława przysięgłych w to uwierzyła
a nie ty.
1413
01:05:42,764 --> 01:05:44,984
Nikt nie jest chętny
wątpić w dziecko.
1414
01:05:46,768 --> 01:05:48,640
Byli ludzie
który poszedł do więzienia
1415
01:05:48,770 --> 01:05:51,948
w konsekwencji
szatańskiej paniki.
1416
01:05:52,078 --> 01:05:54,820
Z pewnością
Michelle pamięta--
1417
01:05:56,256 --> 01:05:58,128
...nie da się tego wszystkiego ułożyć
u stóp
1418
01:05:58,258 --> 01:06:00,434
z jednej książki,
dwie osoby,
1419
01:06:00,565 --> 01:06:03,350
ale na pewno nie pomogły.
1420
01:06:03,481 --> 01:06:05,874
Zrobili to
ogromną ilość szkód.
1421
01:06:06,005 --> 01:06:07,659
Zniszczyli ludziom życie.
1422
01:06:07,789 --> 01:06:10,401
Kosztowały ich
ogromne sumy pieniędzy.
1423
01:06:10,531 --> 01:06:13,360
Wprowadzili dezinformację
tam świadomie.
1424
01:06:14,796 --> 01:06:16,798
Powiedz możliwie największe kłamstwo
z kamienną twarzą,
1425
01:06:16,929 --> 01:06:18,496
i po prostu to powtarzaj.
1426
01:06:18,626 --> 01:06:20,411
To działa,
w pewnym stopniu--
1427
01:06:20,541 --> 01:06:23,283
to działa, dopóki ci z nas
kim są...
1428
01:06:25,068 --> 01:06:26,417
...zwracając uwagę
1429
01:06:26,547 --> 01:06:28,245
wstań i rzuć wyzwanie.
1430
01:06:29,855 --> 01:06:31,335
To bardzo
ciekawe pytanie
1431
01:06:31,465 --> 01:06:35,034
kiedy ludzie o tym mówią
gdzie to się zaczęło...
1432
01:06:36,383 --> 01:06:39,778
...i tak, była żona doktora Pazdera
wysłał mi list.
1433
01:06:40,909 --> 01:06:42,737
Słyszała moje imię
był tam,
1434
01:06:42,868 --> 01:06:44,739
i wiedziała, że jestem
patrząc na to wszystko,
1435
01:06:44,870 --> 01:06:47,438
i powiedziała
żeby mogła mi powiedzieć
1436
01:06:47,568 --> 01:06:49,005
i wyjaśnij mi
1437
01:06:49,135 --> 01:06:52,182
jak to wszystko ewoluowało
i jak to wszystko się stało.
1438
01:06:54,619 --> 01:06:56,925
Nie wiedzieliśmy
1439
01:06:57,056 --> 01:07:00,407
że ludzie poszli do więzienia
z powodu książki...
1440
01:07:00,538 --> 01:07:04,411
i to było, jak sądzę,
około 1990 r., co sobie uświadomiłem.
1441
01:07:04,542 --> 01:07:06,326
To był po prostu straszny szok.
1442
01:07:06,457 --> 01:07:07,849
To było po prostu straszne.
1443
01:07:07,980 --> 01:07:11,070
byliśmy--
To było po prostu straszne.
1444
01:07:13,464 --> 01:07:15,118
Ale czułem, że
gdyby ludzie byli w więzieniach,
1445
01:07:15,248 --> 01:07:16,684
to nasza odpowiedzialność
1446
01:07:16,815 --> 01:07:19,600
zrobić wszystko, co w naszej mocy
aby pomóc tym ludziom.
1447
01:07:21,037 --> 01:07:24,605
Więc ktokolwiek
który przyszedł do Victorii...
1448
01:07:24,736 --> 01:07:27,565
Po prostu bym im pomógł
najlepiej jak umiałem.
1449
01:07:30,263 --> 01:07:33,005
Moja mama zaczęła się nad tym zastanawiać,
1450
01:07:33,136 --> 01:07:35,703
i poszła do domu,
1451
01:07:35,834 --> 01:07:38,184
poszła do sąsiadów,
1452
01:07:38,315 --> 01:07:40,186
poszła do akt szkolnych.
1453
01:07:41,709 --> 01:07:43,929
Poszedłem do rejestru.
1454
01:07:44,060 --> 01:07:45,670
Dowiedzieliśmy się
w każdym miejscu, w którym mieszkała,
1455
01:07:45,800 --> 01:07:46,975
gdzie ona była,
1456
01:07:47,106 --> 01:07:48,325
poszedł do sąsiadów,
1457
01:07:48,455 --> 01:07:51,197
i daliśmy ten dowód
1458
01:07:51,328 --> 01:07:53,895
do różnych
śledztw w Stanach
1459
01:07:54,026 --> 01:07:55,897
i tego typu rzeczy.
1460
01:07:56,028 --> 01:07:58,074
Były to bardzo konkretne żądania,
1461
01:07:58,204 --> 01:07:59,292
Michelle pamięta,
1462
01:07:59,423 --> 01:08:00,946
o pewnym okresie czasu,
1463
01:08:01,077 --> 01:08:04,167
i nazwała czas...
Wydaje mi się, że był to rok 1955...
1464
01:08:04,297 --> 01:08:06,430
gdzie ona zniknęła,
1465
01:08:06,560 --> 01:08:09,172
była przetrzymywana w niewoli
przez tych satanistów,
1466
01:08:09,302 --> 01:08:12,088
i tak myśleliśmy
to powinno być całkiem łatwe,
1467
01:08:12,218 --> 01:08:14,307
wiesz,
żeby zobaczyć, czy uda nam się ją znaleźć
1468
01:08:14,438 --> 01:08:15,613
w tym czasie.
1469
01:08:18,442 --> 01:08:19,747
Właśnie poszliśmy do szkoły...
1470
01:08:21,227 --> 01:08:24,012
...i zapytałem ich
do rocznika.
1471
01:08:24,143 --> 01:08:26,928
Mają kolekcję
wszystkich roczników.
1472
01:08:27,059 --> 01:08:28,626
Jej zdjęcie było tam.
1473
01:08:28,756 --> 01:08:31,629
I powiedzieli zdjęcie
zostało zrobione jesienią,
1474
01:08:31,759 --> 01:08:33,674
podczas gdy ona miała
być zamkniętym.
1475
01:08:33,805 --> 01:08:34,806
Nie była.
1476
01:08:34,936 --> 01:08:36,677
Jej zdjęcie było tam.
1477
01:08:36,808 --> 01:08:39,071
Była tam.
1478
01:08:39,202 --> 01:08:40,942
Nie możesz temu zaprzeczyć.
1479
01:08:42,640 --> 01:08:44,816
Może to
prawdopodobnie się wydarzyło?
1480
01:08:44,946 --> 01:08:46,644
Czy jest jakaś prawda
do którejkolwiek części tego?
1481
01:08:47,732 --> 01:08:50,822
Idź, OK, opisujesz
1482
01:08:50,952 --> 01:08:54,956
te rytuały, w których
jesteś surowo traktowany.
1483
01:08:55,087 --> 01:08:56,784
Pocięli cię nożami
1484
01:08:56,915 --> 01:08:58,395
i szyją różne rzeczy
na Twoje ciało
1485
01:08:58,525 --> 01:08:59,613
które są wyrwane,
1486
01:08:59,744 --> 01:09:00,919
i wybijają ci zęby,
1487
01:09:01,049 --> 01:09:02,529
i oni robią to wszystko...
1488
01:09:02,660 --> 01:09:05,097
...a potem...
1489
01:09:05,228 --> 01:09:06,968
cudownie,
1490
01:09:07,099 --> 01:09:09,710
przychodzi Anioł Michał
i zabierze wszystkie twoje blizny?
1491
01:09:11,103 --> 01:09:13,410
To niedorzeczne, wiesz?
1492
01:09:13,540 --> 01:09:14,976
Mam na myśli...
1493
01:09:15,107 --> 01:09:17,109
pojawia się Dziewica Maryja
i mówi do ciebie po francusku.
1494
01:09:17,240 --> 01:09:18,676
Co?
1495
01:09:19,981 --> 01:09:21,722
"Ma Mère"
czy naprawdę jest Dziewicą Maryją?
1496
01:09:21,853 --> 01:09:23,768
- Tak, Dziewica Maryja.
- Mówiła po francusku?
1497
01:09:28,773 --> 01:09:29,600
Cóż, przez cały czas
doświadczenie--
1498
01:09:33,212 --> 01:09:34,996
Pamiętam, że słyszałem moją siostrę
1499
01:09:35,127 --> 01:09:36,911
w audycji radiowej,
1500
01:09:37,042 --> 01:09:39,131
a ona powiedziała: „Och, ale ja...
Nigdy nie znałem francuskiego”.
1501
01:09:39,262 --> 01:09:40,611
Pomyślałem: „Tak, zrobiłeś to.
1502
01:09:40,741 --> 01:09:43,483
Miałeś to w szkole średniej,
z jednej strony,
1503
01:09:43,614 --> 01:09:46,138
i zdobyłeś za to nagrodę,
bo byłeś taki dobry.”
1504
01:09:46,269 --> 01:09:48,140
Poza tym mój dziadek
mówił płynnie po francusku
1505
01:09:48,271 --> 01:09:49,750
i zwykła rozmawiać
z nim,
1506
01:09:49,881 --> 01:09:51,752
a ona odpowiedziała: „Nigdy nie rozmawiałam
Francuski kiedykolwiek w moim życiu,
1507
01:09:51,883 --> 01:09:54,146
i to po prostu ze mnie wypłynęło.”
1508
01:09:54,277 --> 01:09:56,453
Wiesz, tak jak
kłamstwa z niej wypływały.
1509
01:09:58,237 --> 01:09:59,978
Jest tylko
różne rzeczy
1510
01:10:00,108 --> 01:10:02,415
to może trwać dalej
w terapii
1511
01:10:02,546 --> 01:10:04,548
które teraz wiemy
1512
01:10:04,678 --> 01:10:07,159
może kierować ludźmi
do fałszywych wspomnień.
1513
01:10:07,290 --> 01:10:10,336
Wyobraźnia kierowana to jedno.
1514
01:10:10,467 --> 01:10:12,382
Stosowanie hipnozy
jest inny.
1515
01:10:12,512 --> 01:10:15,254
Szczególne rodzaje
interpretacji snów
1516
01:10:15,385 --> 01:10:17,517
może kierować ludźmi
do fałszywych wspomnień.
1517
01:10:17,648 --> 01:10:20,216
Sugerowanie rzeczy
pacjentowi.
1518
01:10:20,346 --> 01:10:22,000
Wzmocnienie pacjenta
1519
01:10:22,130 --> 01:10:25,133
z, wiesz,
uwagę i zainteresowanie
1520
01:10:25,264 --> 01:10:27,179
i inne rodzaje nagród
1521
01:10:27,310 --> 01:10:29,573
kiedy pacjent sobie przypomni
1522
01:10:29,703 --> 01:10:32,445
co za terapeuta
chce, żeby pacjent pamiętał,
1523
01:10:32,576 --> 01:10:36,275
i czasami,
im bardziej ponury, tym lepiej,
1524
01:10:36,406 --> 01:10:40,671
jeśli chodzi o wytworzenie nagrody
dla tego pacjenta.
1525
01:10:43,021 --> 01:10:46,024
Historia Michelle pamięta
1526
01:10:46,154 --> 01:10:51,247
wydaje się, że to przypadek
który ma wszystkie te składniki
1527
01:10:51,377 --> 01:10:53,379
które są znane
kierować ludźmi
1528
01:10:53,510 --> 01:10:54,728
myśleć, że mają
1529
01:10:54,859 --> 01:10:56,382
stłumione wspomnienia
wyzdrowiali,
1530
01:10:56,513 --> 01:10:58,776
ale potem jest
tę dziwną małą rzecz
1531
01:10:58,906 --> 01:11:00,995
o tym, jak się pobiorą.
1532
01:11:01,126 --> 01:11:04,042
Więc, hm...
1533
01:11:04,172 --> 01:11:05,609
N-nie wiem co myśleć
1534
01:11:05,739 --> 01:11:09,177
o seksualności,
element romantyczny.
1535
01:11:09,308 --> 01:11:11,702
To-to jest trochę inne
1536
01:11:11,832 --> 01:11:15,183
niż to, co widzisz w typowym
wyparty przypadek pamięci,
1537
01:11:15,314 --> 01:11:17,708
ale to może oznaczać
1538
01:11:17,838 --> 01:11:22,016
zainteresowanie było jeszcze większe
z jej strony
1539
01:11:22,147 --> 01:11:25,411
zrobić wszystko, co przypuszczała
1540
01:11:25,542 --> 01:11:29,589
jej romantyczne zainteresowania
chciałbym mieć już zrobione.
1541
01:11:32,897 --> 01:11:34,464
W książce
1542
01:11:34,594 --> 01:11:37,162
bardzo, bardzo często
co się dzieje
1543
01:11:37,293 --> 01:11:39,164
czy ona opowiada historię
1544
01:11:39,295 --> 01:11:41,079
a potem Lawrence
to interpretuje
1545
01:11:41,209 --> 01:11:43,777
jeśli chodzi o jego doświadczenia
w Afryce Zachodniej,
1546
01:11:43,908 --> 01:11:45,039
gdzie to zrobił
1547
01:11:45,170 --> 01:11:47,520
misyjna praca medyczna
przez chwilę,
1548
01:11:47,651 --> 01:11:50,523
i ciągle o tym wspomina
to tak jak z tymi praktykami.
1549
01:11:52,656 --> 01:11:56,094
Wiemy, że był świadkiem
niektóre ceremonie plemienne,
1550
01:11:56,224 --> 01:11:59,880
sfilmował ich...
1551
01:12:00,011 --> 01:12:01,621
ale patrzysz na to
i idziesz,
1552
01:12:01,752 --> 01:12:02,927
„OK, wierzę, że to widziałeś,
ale nie wierzę
1553
01:12:03,057 --> 01:12:05,016
zrozumiałeś
na co patrzyłeś”
1554
01:12:05,146 --> 01:12:08,715
ale ona ma
chwycił jego kawałki
1555
01:12:08,846 --> 01:12:10,543
i ciągnie
z tego informacje
1556
01:12:10,674 --> 01:12:12,066
i włączenie go
w jej historię
1557
01:12:12,197 --> 01:12:14,373
aby mógł to rozpoznać,
1558
01:12:14,504 --> 01:12:16,419
a potem spróbuj
i nawiąż połączenie,
1559
01:12:16,549 --> 01:12:20,205
i, powiedzmy, to--
tę historię razem,
1560
01:12:20,336 --> 01:12:21,685
tę fałszywą historię
tych wspomnień.
1561
01:12:23,643 --> 01:12:25,863
Wiesz, ludzie to widzą
co chcą zobaczyć.
1562
01:12:25,993 --> 01:12:27,604
Mam na myśli...
1563
01:12:27,734 --> 01:12:30,302
jest bardzo katolicki,
więc co on chce zobaczyć?
1564
01:12:30,433 --> 01:12:33,087
Chce widzieć anioły.
Chce widzieć demony.
1565
01:12:33,218 --> 01:12:35,786
Chce zobaczyć
tego rodzaju rzeczy.
1566
01:12:37,265 --> 01:12:38,441
Ta książka zawiera
1567
01:12:38,571 --> 01:12:41,705
niezwykła liczba
martwych dzieci.
1568
01:12:41,835 --> 01:12:43,184
Pod koniec
1569
01:12:43,315 --> 01:12:45,361
to po prostu
rzeźnia dzieci,
1570
01:12:45,491 --> 01:12:47,363
i...
1571
01:12:47,493 --> 01:12:50,583
jeśli Twój pacjent
znowu zaczyna się z tobą spotykać
1572
01:12:50,714 --> 01:12:52,933
ponieważ czują
skrajny smutek
1573
01:12:53,064 --> 01:12:54,718
z powodu poronienia,
1574
01:12:54,848 --> 01:12:57,460
i jeśli ci mówią
1575
01:12:57,590 --> 01:13:00,376
ciągle te historie
o martwych dzieciach,
1576
01:13:00,506 --> 01:13:02,987
Wyobrażałbym sobie
że ten pacjent
1577
01:13:03,117 --> 01:13:05,990
mógłby czuć
niesamowite, nierozwiązane poczucie winy
1578
01:13:06,120 --> 01:13:07,426
o poronieniu.
1579
01:13:09,950 --> 01:13:13,127
Ale doktor Pazder jest katolikiem...
1580
01:13:14,738 --> 01:13:16,870
...i tak decyduje
1581
01:13:17,001 --> 01:13:21,701
ten jakikolwiek szatański obraz
wydaje się Michelle
1582
01:13:21,832 --> 01:13:23,137
łączy się z czymś
1583
01:13:23,268 --> 01:13:27,228
dosłownie, fizycznie
przydarzyło się jej...
1584
01:13:27,359 --> 01:13:28,926
i myślę
1585
01:13:29,056 --> 01:13:32,190
jedna z rzeczy, które opowiadają
o opętaniu demonicznym,
1586
01:13:32,320 --> 01:13:34,410
opowieści o satanizmie
1587
01:13:34,540 --> 01:13:35,976
powiedz nam,
1588
01:13:36,107 --> 01:13:38,283
jest to, że jest to bardzo jasne
odpowiedz na to wszystko,
1589
01:13:38,414 --> 01:13:39,676
i to jest Bóg.
1590
01:13:41,939 --> 01:13:43,375
Mój tata był przekonany
1591
01:13:43,506 --> 01:13:47,074
że to było
naprawdę wielka rzecz.
1592
01:13:47,205 --> 01:13:49,033
Naprawdę myślę
myślał, że jest włączony
1593
01:13:49,163 --> 01:13:50,426
jakąś misję
od Boga.
1594
01:13:52,471 --> 01:13:55,561
I całkowicie straciłam wiarę.
1595
01:13:55,692 --> 01:13:58,042
Tak jakbym zobaczył Kościół
jako część tego.
1596
01:13:58,172 --> 01:14:01,567
Wiadomo, że Kościół jest
piję to,
1597
01:14:01,698 --> 01:14:03,351
i zachęcanie do tego.
1598
01:14:04,875 --> 01:14:06,442
Znaleźliśmy trochę dokumentacji
1599
01:14:06,572 --> 01:14:09,096
o tym, że książka
1600
01:14:09,227 --> 01:14:11,925
rzeczywiście był dofinansowany
przez miejscowy kościół katolicki.
1601
01:14:12,056 --> 01:14:13,623
Czy to było
projekt lokalny
1602
01:14:13,753 --> 01:14:16,147
czy też wykraczało to poza zakres lokalny,
nie wiem...
1603
01:14:16,277 --> 01:14:19,672
ale z pewnością
wiesz, wydawało się
1604
01:14:19,803 --> 01:14:21,587
to była inspirująca książka
dla katolików--
1605
01:14:21,718 --> 01:14:23,284
Michelle pamięta--
1606
01:14:23,415 --> 01:14:25,112
i do miejsca, gdzie
1607
01:14:25,243 --> 01:14:27,593
Kościół
był skłonny go dofinansować.
1608
01:14:39,126 --> 01:14:40,998
Nie mam problemu
z chrześcijaństwem--
1609
01:14:41,128 --> 01:14:42,216
Mam problem
z kościelnością.
1610
01:14:42,347 --> 01:14:43,566
To biznes.
1611
01:14:43,696 --> 01:14:45,568
Zarabiają, prawda?
1612
01:14:45,698 --> 01:14:48,527
To nie ma nic wspólnego
z byciem pobożnym.
1613
01:14:50,616 --> 01:14:53,358
Większość zaangażowanych osób
umieszczając to tutaj,
1614
01:14:53,489 --> 01:14:55,795
rzeczywiście są zainteresowani
w trzech rzeczach--
1615
01:14:55,926 --> 01:14:58,624
władza, wpływ,
i pieniądze...
1616
01:14:59,973 --> 01:15:02,106
...i zdają sobie sprawę, że tak jest
sposób, w jaki mogą to zdobyć.
1617
01:15:02,236 --> 01:15:04,195
„Wiem, że mogę
wykorzystaj te informacje
1618
01:15:04,325 --> 01:15:05,457
żebyś się bał
i zapłać mi pieniądze.
1619
01:15:05,588 --> 01:15:07,241
Nie obchodzi mnie, że to kłamstwo.
1620
01:15:07,372 --> 01:15:08,895
Wiem, że to kłamstwo,
ale to nie jest ważne.
1621
01:15:09,026 --> 01:15:11,419
Potrzebuję twoich pieniędzy.
Dostanę to.
1622
01:15:11,550 --> 01:15:12,812
Potrzebuję twojej uwagi.
Chcę to zdobyć.
1623
01:15:12,943 --> 01:15:15,946
Potrzebuję władzy nad ludźmi.
1624
01:15:16,076 --> 01:15:17,774
Oddasz mi to,
1625
01:15:17,904 --> 01:15:20,254
bo mnie zobaczysz
jako twój wybawiciel.” Dobra?
1626
01:15:20,385 --> 01:15:22,735
W kółko i w kółko.
1627
01:15:26,217 --> 01:15:27,566
„Ironiczne”, jak sądzę,
1628
01:15:27,697 --> 01:15:29,699
jest to słowo
z którego niektórzy ludzie skorzystają.
1629
01:15:29,829 --> 01:15:31,788
Ale byłem zaangażowany
w wielu, wielu przypadkach
1630
01:15:31,918 --> 01:15:34,921
z udziałem księży katolickich
którzy molestują dzieci,
1631
01:15:35,052 --> 01:15:36,357
a jednak,
Ludzie mówili mi...
1632
01:15:36,488 --> 01:15:37,924
pobożni katolicy twierdzą,
1633
01:15:38,055 --> 01:15:39,491
„Tak, znacie tych księży
kto molestuje dzieci?
1634
01:15:39,622 --> 01:15:40,448
Wiesz, kim oni są?”
1635
01:15:40,579 --> 01:15:41,798
Zapytałem: „Kim oni są?”
1636
01:15:41,928 --> 01:15:43,626
„Oni są satanistami
1637
01:15:43,756 --> 01:15:45,584
którzy przeniknęli
Kościół katolicki
1638
01:15:45,715 --> 01:15:47,107
aby go zniszczyć.”
1639
01:15:47,238 --> 01:15:49,327
Dobra.
1640
01:15:57,422 --> 01:16:00,773
Jako szatańska panika
rozwiązany,
1641
01:16:00,904 --> 01:16:03,559
jak około '91, '92,
1642
01:16:03,689 --> 01:16:06,257
wiele z tego musiało się udać
z firmami ubezpieczeniowymi,
1643
01:16:06,387 --> 01:16:09,173
bo terapeuci
i psychiatrzy
1644
01:16:09,303 --> 01:16:10,174
i psychologów,
1645
01:16:10,304 --> 01:16:11,567
płacono im,
1646
01:16:11,697 --> 01:16:13,960
czasami zakryte
przez firmy ubezpieczeniowe,
1647
01:16:14,091 --> 01:16:16,136
dla tych--
za te niekończące się porady,
1648
01:16:16,267 --> 01:16:18,791
oraz firmy ubezpieczeniowe
zaczął badać.
1649
01:16:18,922 --> 01:16:20,619
Powiedzieli,
„Nie będziemy już płacić”.
1650
01:16:22,055 --> 01:16:23,448
Niektórzy z tych pacjentów
1651
01:16:23,579 --> 01:16:27,017
zaczął zdawać sobie sprawę
ich wspomnienia były fałszywe
1652
01:16:27,147 --> 01:16:31,543
i że zostały zasadzone
przez psychoterapię.
1653
01:16:31,674 --> 01:16:33,414
Niektórzy z nich
pozwała swoich terapeutów
1654
01:16:33,545 --> 01:16:34,981
za zasianie fałszywych wspomnień,
1655
01:16:35,112 --> 01:16:38,855
i skończyły
z tymi ogromnymi osadami.
1656
01:16:38,985 --> 01:16:42,162
Nie mogłem znieść...
1657
01:16:42,293 --> 01:16:44,251
co się działo
do mojego mózgu,
1658
01:16:44,382 --> 01:16:45,862
i wspomnienia,
i myśli,
1659
01:16:45,992 --> 01:16:47,515
i zdjęcia.
1660
01:16:47,646 --> 01:16:48,952
Chociaż twierdził dr Hosen
1661
01:16:49,082 --> 01:16:50,780
że nie zrobił nic złego
1662
01:16:50,910 --> 01:16:52,390
jego firma ubezpieczeniowa
rozstrzygnięte
1663
01:16:52,520 --> 01:16:56,046
i zapłacili
Nadine Gould 2,4 miliona dolarów.
1664
01:16:56,176 --> 01:16:58,526
Nawet nie wiedziałem...
1665
01:16:58,657 --> 01:17:01,529
że ten lekarz to oszust
do niedawna.
1666
01:17:01,660 --> 01:17:03,357
I tak się nie stało
tylko nam.
1667
01:17:03,488 --> 01:17:05,708
To przydarzyło się naszym dzieciom,
1668
01:17:05,838 --> 01:17:07,057
nasi znaczący inni,
1669
01:17:07,187 --> 01:17:10,495
nasi współmałżonkowie lub byli małżonkowie,
do naszej rodziny.
1670
01:17:10,626 --> 01:17:13,454
Problem w tym, że doradcy
i terapeuci
1671
01:17:13,585 --> 01:17:14,934
sprowadzają ludzi na manowce
1672
01:17:15,065 --> 01:17:16,544
i niszczenie rodzin.
1673
01:17:16,675 --> 01:17:18,634
Potrzebujemy praw.
Potrzebujemy zmiany.
1674
01:17:18,764 --> 01:17:21,767
Trzeba ich pociągnąć do odpowiedzialności
za to, co robią.
1675
01:17:21,898 --> 01:17:22,768
Poza tym sytuacja stała się śmieszna.
1676
01:17:24,509 --> 01:17:27,294
Była tam Pani Kościoła
z Saturday Night Live.
1677
01:17:27,425 --> 01:17:28,992
Kto to może być?
Och, nie wiem...
1678
01:17:30,863 --> 01:17:32,604
...Szatan?
1679
01:17:32,735 --> 01:17:35,389
Wszystko to ma związek
wraz ze zmieniającym się duchem czasu,
1680
01:17:35,520 --> 01:17:37,391
i ludzie wtedy zrozumieli
1681
01:17:37,522 --> 01:17:40,177
że to wszystko było ładne--
dość absurdalne i nie na miejscu.
1682
01:17:42,222 --> 01:17:45,312
Grono ludzi
zostali fałszywie oskarżeni.
1683
01:17:45,443 --> 01:17:50,274
Zmarnowali miliony dolarów
policja goniąca duchy.
1684
01:17:50,404 --> 01:17:52,276
W porządku.
Jesteśmy gotowi na jury.
1685
01:17:52,406 --> 01:17:54,452
Raymonda Buckeya
i jego matka Peggy
1686
01:17:54,582 --> 01:17:57,063
byli jedynymi McMartinami
oskarżeni staną przed sądem.
1687
01:17:57,194 --> 01:17:59,109
My, jury,
w wyżej zatytułowanej akcji
1688
01:17:59,239 --> 01:18:01,807
znaleźć różnych oskarżonych
1689
01:18:01,938 --> 01:18:03,896
niewinny.
1690
01:18:04,027 --> 01:18:05,637
Nauczyciel przedszkola Michaels służył
1691
01:18:05,768 --> 01:18:07,421
pięć lat więzienia
do tego roku,
1692
01:18:07,552 --> 01:18:08,553
kiedy została skazana
został przewrócony
1693
01:18:08,684 --> 01:18:10,337
przez sąd apelacyjny
1694
01:18:10,468 --> 01:18:13,384
co podważało wiarygodność
zeznań dzieci.
1695
01:18:13,514 --> 01:18:15,778
Wykorzystywanie seksualne w dzieciństwie
zdarza się,
1696
01:18:15,908 --> 01:18:17,693
ale tam
czy dzieje się coś innego,
1697
01:18:17,823 --> 01:18:19,433
i to jest to, czy
niektórzy terapeuci
1698
01:18:19,564 --> 01:18:21,218
faktycznie
zachęcanie poszczególnych osób
1699
01:18:21,348 --> 01:18:23,481
wierzyć w nadużycia
to się nie wydarzyło.
1700
01:18:25,570 --> 01:18:28,312
Dużo tych rzeczy
po prostu nie miało miejsca.
1701
01:18:35,493 --> 01:18:37,538
Ale rzecz
to naprawdę mnie przeraża
1702
01:18:37,669 --> 01:18:39,627
jest tak, jak mówią ludzie,
1703
01:18:39,758 --> 01:18:42,239
jeśli nie studiujesz historii,
jesteś skazany na powtórzenie tego.
1704
01:18:42,369 --> 01:18:44,154
Nie jesteśmy
wystarczająco pokrywa Pizzagate
1705
01:18:44,284 --> 01:18:47,418
zdemaskować satanizm
i okultyzm.
1706
01:18:47,548 --> 01:18:49,812
Mamy
teraz te dziwne zarzuty
1707
01:18:49,942 --> 01:18:51,074
z „Pizzagate”
i rzeczy takie jak QAnon--
1708
01:18:51,204 --> 01:18:53,250
pomysł, że tysiące
i tysiące
1709
01:18:53,380 --> 01:18:55,861
i tysiące dzieci
brakuje, wiesz?
1710
01:18:55,992 --> 01:18:57,210
Wszystko w porządku
ponownego pojawienia się.
1711
01:18:57,341 --> 01:18:58,255
QAnon...
1712
01:18:58,385 --> 01:18:59,647
ze swoim roszczeniem
1713
01:18:59,778 --> 01:19:01,954
że „oddawanie czci szatanowi
elity pedofilskie”
1714
01:19:02,085 --> 01:19:03,521
rządzą naszym życiem.
1715
01:19:03,651 --> 01:19:05,784
„Och, chłopcze.
Znowu to samo.”
1716
01:19:05,915 --> 01:19:07,307
Mam na myśli, że--
dokładnie tak myślałem.
1717
01:19:07,438 --> 01:19:09,527
– O nie, nie znowu.
1718
01:19:09,657 --> 01:19:12,660
Mężczyzna pojawił się o godz
ta pizzeria z bronią
1719
01:19:12,791 --> 01:19:13,879
chcą wiedzieć więcej,
1720
01:19:14,010 --> 01:19:15,359
a teraz tak się stało
1721
01:19:15,489 --> 01:19:18,579
w centrum debaty krajowej
nad fałszywymi wiadomościami.
1722
01:19:18,710 --> 01:19:20,016
Zdałem sobie sprawę
1723
01:19:20,146 --> 01:19:23,671
ta historia jest jedną z
najbardziej aktualne tematy
1724
01:19:23,802 --> 01:19:26,109
o którym kiedykolwiek będziesz mógł porozmawiać
w dzisiejszym świecie--
1725
01:19:26,239 --> 01:19:27,284
po prostu nie o to chodzi
1726
01:19:27,414 --> 01:19:28,851
Szatańskie nadużycia rytualne
dzieci,
1727
01:19:28,981 --> 01:19:30,461
ale ten problem
1728
01:19:30,591 --> 01:19:32,550
tego, w co ludzie wierzą
1729
01:19:32,680 --> 01:19:36,597
gdy nie ma prawdziwego celu,
profesjonalny dowód na to,
1730
01:19:36,728 --> 01:19:38,686
to niesamowita rzecz
zobaczyć.
1731
01:19:38,817 --> 01:19:40,253
To nie zniknie.
1732
01:19:40,384 --> 01:19:41,211
Kiedyś tak myślałem.
1733
01:19:41,341 --> 01:19:42,734
Kiedyś myślałem,
1734
01:19:42,865 --> 01:19:43,735
„No cóż, wszystko, co musisz zrobić
to obalić sprawę
1735
01:19:43,866 --> 01:19:44,997
w sposób racjonalny,
1736
01:19:45,128 --> 01:19:46,694
i po prostu to zrobię
bądź dobrym dziennikarzem,
1737
01:19:46,825 --> 01:19:48,348
i zrobię to”
wiesz?
1738
01:19:48,479 --> 01:19:52,744
I, uch...
to się po prostu powtarza.
1739
01:19:52,875 --> 01:19:54,354
To było dość trudne
dla mnie,
1740
01:19:54,485 --> 01:19:55,965
powiedzieć ci prawdę,
1741
01:19:56,095 --> 01:19:58,706
żeby zobaczyć, że nic z tych rzeczy
naprawdę miało znaczenie.
1742
01:19:58,837 --> 01:20:00,273
Nic z tego, co zrobiliśmy
1743
01:20:00,404 --> 01:20:02,101
naprawdę wydaje się, że się udało
duża różnica.
1744
01:20:05,278 --> 01:20:09,587
Musieliśmy sobie poradzić
z „Oblubienicą Szatana”.
1745
01:20:09,717 --> 01:20:12,590
Cały czas--
musieliśmy sobie z nią poradzić.
1746
01:20:12,720 --> 01:20:15,941
A trzeba było żyć
w cieniu tej książki.
1747
01:20:16,072 --> 01:20:17,725
Musieliśmy żyć
w jej cieniu.
1748
01:20:19,945 --> 01:20:22,818
Kiedy już się pobrali,
wiesz...
1749
01:20:22,948 --> 01:20:25,081
nie mogliśmy dostać
już blisko niego.
1750
01:20:25,211 --> 01:20:26,865
Było naprawdę ciężko,
1751
01:20:26,996 --> 01:20:29,041
i myślę, że właśnie dlatego
Naprawdę się postarałem...
1752
01:20:29,172 --> 01:20:30,564
„Zadzwonię do ciebie
w każdą niedzielę.”
1753
01:20:30,695 --> 01:20:32,871
Naprawdę, naprawdę
nalegał na to.
1754
01:20:33,002 --> 01:20:34,220
W tym czasie
1755
01:20:34,351 --> 01:20:36,962
rozmowy telefoniczne
zaczął się bardzo zmieniać.
1756
01:20:38,616 --> 01:20:42,011
Był w pewnym sensie
odsuwając się od niej...
1757
01:20:42,141 --> 01:20:44,100
i myślę
1758
01:20:44,230 --> 01:20:47,016
nadchodziły pewne rzeczy,
jak różne rzeczy
1759
01:20:47,146 --> 01:20:49,018
to uświadomiło mi...
1760
01:20:50,367 --> 01:20:53,370
...to, wiesz,
że się zbliżał.
1761
01:20:53,500 --> 01:20:56,112
Wiesz, mówił,
wiesz,
1762
01:20:56,242 --> 01:20:58,070
– A co by było, gdyby to nie była prawda?
1763
01:21:01,508 --> 01:21:03,380
byłem w pracy.
1764
01:21:03,510 --> 01:21:05,425
Moja siostra Tercja
przyszedł do mojego biura
1765
01:21:05,556 --> 01:21:07,819
i ona idzie,
– Larry nie żyje.
1766
01:21:09,168 --> 01:21:10,953
I byłem w szoku.
Byłem po prostu jak...
1767
01:21:11,083 --> 01:21:12,389
Zapytałem: „Co się stało?”
1768
01:21:12,519 --> 01:21:14,217
Powiedziała: „Wstał,
poszedł do łazienki,
1769
01:21:14,347 --> 01:21:16,697
i upadł.”
1770
01:21:16,828 --> 01:21:19,309
Podobno karetka
dotarcie tam zajęło dużo czasu,
1771
01:21:19,439 --> 01:21:20,658
ale i tak był martwy.
1772
01:21:20,788 --> 01:21:23,095
Miał rozległy zawał serca,
powiedzieli.
1773
01:21:25,402 --> 01:21:27,230
Michelle odkryła
1774
01:21:27,360 --> 01:21:31,974
że zachował wszystkie swoje zdjęcia
od jego małżeństwa z Marylyn.
1775
01:21:33,540 --> 01:21:36,369
Michelle była naprawdę zdenerwowana
o tamtym,
1776
01:21:36,500 --> 01:21:39,982
a ona odpowiedziała: „Nie był
mężczyznę, którego myślałam, że poślubiłam”.
1777
01:21:42,201 --> 01:21:43,637
Poszedłem na pogrzeb
1778
01:21:43,768 --> 01:21:45,161
i nawiązałem kontakt z Michelle
1779
01:21:45,291 --> 01:21:47,554
i zostałem przy niej
przez kilka dni,
1780
01:21:47,685 --> 01:21:49,905
a potem,
kiedy wychodziłem,
1781
01:21:50,035 --> 01:21:53,299
przyszedł ten mały jeleń
dookoła boku domu,
1782
01:21:53,430 --> 01:21:55,171
i po prostu tam stał
i spojrzał na mnie,
1783
01:21:55,301 --> 01:21:56,650
i to było dziwne.
1784
01:21:56,781 --> 01:21:58,870
Miałem wrażenie, że tak było
coś wspólnego z Larrym,
1785
01:21:59,001 --> 01:22:00,263
jak... aha,
to mnie teraz załamuje--
1786
01:22:00,393 --> 01:22:02,352
i, hm...
1787
01:22:02,482 --> 01:22:04,441
nie wiem,
Po prostu czułem, że to był Larry,
1788
01:22:04,571 --> 01:22:06,965
wiesz,
stoję tam.
1789
01:22:08,488 --> 01:22:12,188
Miałem wrażenie, że mnie o to pytał
opiekować się Michelle...
1790
01:22:12,318 --> 01:22:13,929
więc to zrobiłem.
1791
01:22:14,059 --> 01:22:16,801
Powiedziałem to sobie,
żebym się nią opiekował,
1792
01:22:16,932 --> 01:22:19,064
dla niego,
1793
01:22:19,195 --> 01:22:21,197
i dotrzymałem tej obietnicy.
1794
01:22:28,465 --> 01:22:30,554
Ona jest dobrą osobą.
1795
01:22:30,684 --> 01:22:33,731
Miała zrujnowane życie,
1796
01:22:33,861 --> 01:22:37,169
po pierwsze, przez jakiekolwiek doświadczenie
ona naprawdę przeszła--
1797
01:22:37,300 --> 01:22:39,955
Jestem przekonany
1798
01:22:40,085 --> 01:22:43,001
to nie jest brak pamięci
lub fałszywa pamięć,
1799
01:22:43,132 --> 01:22:46,178
a potem książka
wiesz?
1800
01:22:46,309 --> 01:22:47,223
To zrujnowało jej życie.
1801
01:22:47,353 --> 01:22:49,007
Nienawidzi tej książki,
1802
01:22:49,138 --> 01:22:52,271
bo kiedy ludzie ją widzą,
to wszystko, co widzą.
1803
01:22:52,402 --> 01:22:54,752
A jeśli ktokolwiek
powinien być winny,
1804
01:22:54,882 --> 01:22:56,667
tak bardzo jak kochałam Larry'ego,
1805
01:22:56,797 --> 01:22:58,408
i nawet nie przepadam za mężczyznami,
1806
01:22:58,538 --> 01:23:02,064
ale kochałam Larry'ego,
i on...
1807
01:23:02,194 --> 01:23:07,330
Myślę, że był odpowiedzialny
dla książki.
1808
01:23:09,593 --> 01:23:11,464
Wierzę w ból
1809
01:23:11,595 --> 01:23:13,205
których doświadczyli
jako dziecko,
1810
01:23:13,336 --> 01:23:16,078
szczegóły
tego, co prezentują.
1811
01:23:16,208 --> 01:23:17,731
Nie ma mnie tam
wierzyć lub nie wierzyć.
1812
01:23:17,862 --> 01:23:19,646
Jestem tam, żeby spróbować
i zrozumieć
1813
01:23:19,777 --> 01:23:22,867
co próbują mi powiedzieć
doświadczenia,
1814
01:23:22,998 --> 01:23:25,348
i te przeżycia
nie są łatwe do oddzielenia
1815
01:23:25,478 --> 01:23:27,959
od tego, czy tak jest
rzeczywiście im się to przydarzyło
1816
01:23:28,090 --> 01:23:29,874
albo to jest ich sposób
próbując wyrazić
1817
01:23:30,005 --> 01:23:31,745
głęboki ból
których doświadczyli
1818
01:23:31,876 --> 01:23:33,965
poza swoim ciałem,
w ich sercu,
1819
01:23:34,096 --> 01:23:35,619
w ich duszy.
1820
01:23:41,277 --> 01:23:43,061
Zawsze się trzymałem
1821
01:23:43,192 --> 01:23:46,978
do tego taty
z którym dorastałem...
1822
01:23:47,109 --> 01:23:49,328
i myślę, że to jest to
sprawiło, że tak bardzo bolało,
1823
01:23:49,459 --> 01:23:50,460
jest to, że się tego trzymasz.
1824
01:23:50,590 --> 01:23:52,549
Naprawdę kochasz.
1825
01:23:55,204 --> 01:23:58,163
Ale zrobił to
zabierz ją z mojego życia,
1826
01:23:58,294 --> 01:24:01,732
i to była jedyna dobra rzecz
o jego śmierci.
1827
01:24:01,862 --> 01:24:04,126
Wiesz, że?
Ja-ja, um...
1828
01:24:04,256 --> 01:24:05,562
To było...
1829
01:24:05,692 --> 01:24:07,129
naprawdę dobrze, że już jej nie ma.
1830
01:24:07,259 --> 01:24:09,044
To było...
1831
01:24:09,174 --> 01:24:11,220
Myślę, że właśnie wtedy
Zacząłem czuć
1832
01:24:11,350 --> 01:24:14,875
ten cały rozdział
był koniec.
1833
01:24:15,006 --> 01:24:16,051
To nie był jeden rozdział.
1834
01:24:16,181 --> 01:24:18,749
To była książka.
Dosłownie.
1835
01:24:20,707 --> 01:24:24,146
To było więcej niż
jakikolwiek rodzaj romansu.
1836
01:24:24,276 --> 01:24:25,799
Dużo więcej.
1837
01:24:25,930 --> 01:24:27,975
Oboje mieli obsesję
ze sobą...
1838
01:24:29,673 --> 01:24:33,546
...i była
zakochana w moim mężu.
1839
01:24:33,677 --> 01:24:39,030
I może widziała nasze szczęście
i chciała tego dla siebie.
1840
01:24:39,161 --> 01:24:41,380
Ale widzisz, nie możesz
zdobądź to dla siebie,
1841
01:24:41,511 --> 01:24:45,254
ponieważ nie należy do,
i nigdy nie będzie Twoje,
1842
01:24:45,384 --> 01:24:49,040
ponieważ ty... jeśli spróbujesz wziąć
czyjeś szczęście jest daleko,
1843
01:24:49,171 --> 01:24:51,651
wszyscy będą nieszczęśliwi
dookoła,
1844
01:24:51,782 --> 01:24:54,828
bo to nie jest twoje
być mieć.
1845
01:24:56,308 --> 01:25:00,312
Tworzysz własne Niebo lub Piekło
właśnie tu, na tej Ziemi.
1846
01:25:04,925 --> 01:25:07,276
myślę
ona żyje w piekle...
1847
01:25:08,668 --> 01:25:12,933
...ponieważ ta historia prześladowała
moją rodzinę od lat.
1848
01:25:13,064 --> 01:25:15,414
Moglibyśmy udawać
że jesteśmy rodziną,
1849
01:25:15,545 --> 01:25:18,200
ale zawsze jest
to uczucie,
1850
01:25:18,330 --> 01:25:20,115
„Jak mogłeś wyrządzić krzywdę
że to zrobiłeś
1851
01:25:20,245 --> 01:25:22,465
opowiadając historię
to nie była prawda?”
1852
01:25:24,380 --> 01:25:26,295
Gdyby przyszła
i powiedział nam,
1853
01:25:26,425 --> 01:25:29,167
„Hej, wszystko zmyśliłem.
Przepraszam”, wiesz?
1854
01:25:29,298 --> 01:25:31,735
Wtedy zrozumielibyśmy,
ale ona nie.
1855
01:25:31,865 --> 01:25:33,215
Nigdy nie przeprosiła.
1856
01:25:33,345 --> 01:25:35,042
Ona nigdy nie jest, wiesz...
1857
01:25:35,173 --> 01:25:36,305
Nic.
1858
01:25:37,958 --> 01:25:40,265
Czy to wymyśliła
1859
01:25:40,396 --> 01:25:43,703
czy też Larry i ona
wymyśliliśmy to razem,
1860
01:25:43,834 --> 01:25:46,402
nie wiem...
1861
01:25:46,532 --> 01:25:47,968
ale była w stanie to zrobić.
1862
01:25:48,099 --> 01:25:49,448
wiesz,
miała motyw.
1863
01:25:49,579 --> 01:25:50,797
Jej motywem był
1864
01:25:50,928 --> 01:25:53,757
że chciała Larry'ego
jako jej mąż.